Eser Akbaba is Talk of Town

22. April 2008

Für alle, die es nicht gesehen haben: Der Auftritt von Eser Akbaba in Talk of Town war DIE TV-Sensation des Tages. Eloquent und schagfertig hat Eser in der Debatte brilliert. Des war a Wahnsinn!

Es ging um die - in einem Interview - erhobene Forderung nach einem BURKA-Verbot in Österreich durch Wiens-ÖVP-Chef Gio Hahn und der Forderung nach einem Verschleierungsverbot im öffentlichen Dienst.

Esers Replik: "Haben wir keine anderen Probleme". Und: "Muss man alles verbieten, was einem vielleicht unsymphatisch ist."

Der Satz des Tages mit Potenzial zum Gassenhauer ist aber sicher: "Danke für ihre Männergedanken", als ÖVP-Mandatar Wolfgang Ulm eher ungeschickt meinte, im Park würde man(n) mit Frau Akbaba sicher lieber Kontakt aufnehmen als mit der Schleier tragenden Mitdiskutantin.

Nix gegen die Sorge um das Abendland und vor islamistischen Tendenzen. Das alles kann und soll diskutiert werden. Und nicht umsonst ist die Debatte auch in der Türkei so heftig, weil es einfach ein sehr kontroverses Thema ist. Da gibt es auch kein einfaches richtig oder falsch. Aber bevor man das Kopftuch verbieten will, sollte man sich doch bitte erst a bisserl intensiver mit dem komplexen Thema auseinandersetzen als derzeit die Austro-Politik.

 

Kommentare

 

na endlich....die fesche eser im tv...lang hats gedauert

;)

 

igor, der pornokanal is wo anders! ;)

 

super! weiter so!

 

ich hoff es wird aufgenommen.
ich hab leider kein tv-gerät in reichweite.

 

herst suzan gangstarin...kümmer dich lieber um unsere flüge nach DE, sonst gibts kein bier mehr for u

hahah

 

du zuck a mal die jugo/chinese biertschies do her.. jo?! homma uns verstondn?

 

bei der sendung gabs ja nur bla bla bla bla aber rausgekommen ist dabei genau garnix

- inessential but desirable -

 

...nicht berühmt dafür das diese sendung viel bewegt.

Es ist einfach eine diskussionsrunde, und da gehts nun mal nur um "bla bla"

 

Lieber, Herr Ulm.

Ich glaub, Sie haben da ein kleines Problem mit sich selbst. Und wenn Sie auf Menschen mit Kopfbedeckungen nicht zugehen können, weil eine innere Blockade Sie daran hindert, ist das Ihr Problem.

Was die Grünanlage angeht, geb ich ihnen vollkommen Recht. Ich würd auch eher die Eser anreden als die andere. Eser schaut halt besser aus. Vom Kopf-Haar über die Brüste bis zu den Beinen. Vielleicht stört Sie ja genau das bei der anderen- dessen Namen Sie ja nicht ein mal erwähnten und sie auch nicht anblickten.

iv.cucu.

 

Danke Ivana, aber so genau wollten wir es glaube ich nicht wissen, oder?! ;o)

Der TV-Auftritt war schon ein bissl anstrengend. Wir wurden von der Moderatorin dauernd zurückgehalten, was meiner Meinung nach nicht schlecht war, da wir bereits vor Beginn der Sendung losgelegt und heftig diskutiert haben.
Politiker sind eben auch nur Menschen, aber der liebe Hr. Dr. Ulm ist ja regelrecht in Wortnotstand geraten - und das nicht nur einmal!

Jedenfalls war das heute gar nicht mal sooo schlimm, wie ich anfangs befürchtet habe!

Und außerdem find ich das Puls4 Studio voll nett und die Mitarbeiter auch - voll junges dynamisches Team ( wie bei uns halt... die haben uns das eh nachgemacht) ;o)))

 

hat das wer aufgezeichnet?, dann könnten wir es auf youtube und myvideo laden als referenz.

 

ich hab mir grad die wh angesehen & auch aufgezeichnet.

wer erklärt sich bereit, dass ich ihm/ihr die datei maile & er/sie komprimierts so, dass mas online stellen können?!?

 

..das gefühl,dass bei dieser debatte alle aneinander vorbeigelaufen sind. auf das was einer/eine gesagt hat sind die anderen nie wirklich eingegangen. man muss diesbezüglich beide seiten verstehen denke ich. als beispiel nenne ich jetzt mal den punkt mit den hängenden kreuzen in österreichs klassenzimmern. dieser hat mich ein wenig verwirrt. es herrscht die allgemeine annahme vor, dass in fast jedem österreichischen klassenzimmer ein kruzifix hängt. in meinem ex-gymnasium hatte ich z.b. acht jahre durch kein einziges kreuz im klassenzimmer, dafür aber eine türkin mit kopftuch. hat sich eigentlich nie jemand aufgeregt. ich sag es geht beides - kopftuch + kreuz, oder dass beides fehlt. eigentlich schon arg, dass ein gerichtsprozess eine ganze (bis dahin gänzlich unbeachtete, da auch nicht wirklich problematische) debatte hervorruft.

 

Hallo, Shooting-Star Eser!
Ich finde Sie von Ihren journalistischen skills recht gut, inhaltlich jedoch an Ihren vorgegebenen Zielen vorbeiarbeitend.
Auch das Hochjubeln der Rechte der Kopftuchträgerinnen finde ich zweifelhaft.
Gerade Sie als ultra-coole Alevitin finde ich wenig glaubwürdig, da es in der Türkei u. a. gerade die Aleviten sind, die von den traditionellen Moslems sekkiert werden. Hier aber treten Sie für deren unbeschränkte Rechte ein.
Dass es aber dieses unnachgiebige Beharren auf dem Kopftuch, zum Teil im öffentlichen Dienst, und das unnachgiebige Beharren auf vierstöckige Kulturzentren ist, das den Leuten Angst macht, scheint Ihnen nur als Belustigung zu dienen, aus der man auch gleich den unreflektierten Ösi-Rassisten ableiten kann. Ich würde Ihnen bei Ihren Bemühungen um Integration gerne viel Erfolg und Spaß wünschen, ob dies aber, gerade was den Islam und die Moslems betrifft, mit Ihrem Hurra-Journalismus gelingt, bezweifle ich.
Ostarrichi 996

 

Hallo ostarrichi 996!

Ich habe ja auch gestern in der Sendung erwähnt, dass dieses Thema auch unter Moslems diskutiert wird. Viele Muslima verstehen ja nicht, warum ich kein Kopftuch trage, obwohl ich auch Muslimin bin. Aber da gebe ich immer gleich zu verstehen, dass ich Alevitin bin (ob ich ultra-cool bin, das sei dahingestellt) und dass wir keine Kopftücher tragen, aber selbst das wird nicht akzeptiert.

Ich verstehe trotzdem nicht, warum man Kopftücher im öffentlichen Dienst verbieten sollte!? Kann mir das vielleicht jem erklären? - Dr. Ulm konnte das nicht wirklich, Sie etwa?

Ich bemühe mich auch nicht um Integration, weil ich erstens dieses Wort weder lesen noch hören kann und zweitens würde ich sehr gerne wissen, wann die Politiker endlich aufhören nur über Integration zu reden - wann passiert endlich etwas?

Liebe Grüße,
Eserrichi ;o)

 

Hallo Eser,

ich finde Religion und Staat gehören (noch viel stärker) getrennt, deshalb sollten auffällige religiöse Symbole im Staatsdienst nichts zu suchen haben. Ich weiß, jetzt kommt der leidige Vergleich mit dem Kreuz im Klassenzimmer oder im Gerichtssaal. Dabei handelt es sich allerdings um kein individuelles religiöses Symbol(das ich persönlich nicht bräuchte) sondern eher um ein allgemeines traditionelles Symbol, dass eben dort hängt, weil in Ö bis vor 20 Jahren die muslimische Bevölkerung im dreistelligen Bereich war und es somit auch keine "Kopftuch-Kreuz"-Diskussion gab.
Wenn man schon Kopftuch mit Kreuz vergleicht, dann müsste man es mit einem sichtbaren umgehängten 10cm Kreuz machen um einen ähnlichen Symbolcharakter zu erzielen und ich glaube dann würde der Aufschrei der "Linken" nicht lange auf sich warten lassen.
Religionsfreiheit, Moschee und Kopftuch tragen im Privatbereich (das schließt für mich das Tragen auf der Straße mit ein) ist schon OK, aber es kann nicht sein, dass eine Religion dem Staat vorschreibt, wie die Berufskleidung auszusehen hat.
Und wie schon in meinem Posting von vorgestern halte ich es für hochgefährlich, wenn Linke und Liberale vollkommen unkritisch, religiös-konservativen Menschen die Stange halten. Man stelle sich vor, die Linke würde auf einmal irgendeinem konservativen ÖVP Katholen und dessen religiöse Wünsche dermaßen unkritisch verteidigen. Ich glaube auch kaum, dass die Mormonen, Evangelikalen... bei Korun&Co usw. eine dermaßen großen Toleranz Bonus hätten. Mir ist schon klar, dass es schwierig ist, angesichts der Pauschalverurteilungen von Winter+Strache Religionskritik zu üben, aber zum einen ist diese Sackgasse auch hausgemacht zum anderen wann nicht jetzt, wann dann?

 

Hallo Muadib!

Ich bin auch der Meinung, dass Religion und Staat getrennt gehören und bin auch deiner Meinung bzgl. der religiösen Symbole im Staatsdienst. Das Kreuz im Klassenzimmer ist ein Symbol der Kirche und weil du das schon "ansprichst", das Kreuz ist nicht nur ein traditionelles Symbol, sondern auch ein religiöses, aber was auch immer, es soll in den Klassen hängen, damit habe ich ja kein Problem, zumal wir in einem christlichen Land leben. Aber worauf ich hinaus will, ist, dass ich in der Volksschule nicht vom Religionsunterricht fernbleiben durfte, da ich die einzige Muslimin in der Klasse war und habe auch das "Vater unser" gelernt.

Sicherlich meinst du, dass es nicht sein kann dass der Staat die Berufskleidung vorschreibt, oder - denn die Religion kann es ja gar nicht...

Nochmals: Ich halte hier niemandem die Stange - wieso auch. Nur weil ich kein Problem mit anderen Religionen, Hautfarben, etc. habe, heißt das noch lange nicht, dass ich die Meinungen anderer vertrete.... Ich habe meine Eigene und dahinter stehe ich auch. Glaube mir, ich wurde schon öfters von anderen Muslima verbal attackiert, wieso ich als Muslimin kein Kopftuch trage.
Ich persönlich finde nur, dass man andere Religionen und Kulturen respektieren sollte, mehr nicht!

 

1.@eser:dass dich die frauen(glaub ich) verurteilt haben,dass du kein kopftuch trägst,finde ich falsch!genau diese leute sehen die religion als eine art "wettkampf" an!und das hat,finde ich,nichts mit religion zu tun!es gibt nur zuviele menschen,die sich hinter ihrem "sonntag-in-die-kirche-gehen","fünf-mal-am-tag-beten" - oder was auch immer- verstecken!sie tun ihre religiösen pflichten und sind gleich in die gesellschaft integriert!ich kenn leute,die verbrechen getan haben!aber nur,weil sie in "gottes haus"(moschee,kirche,......),sind sie wieder bei den anderen leuten in!
2.wie ich das bis jetzt so verstanden habe,kämpft eser nicht nur für die rechte der kurden(nehm mal an in der türkei!sorry,falls ich das falsch interpretiert habe),sondern auch für die rechte der menschen hier in österreich!zumal man beachten muss,dass die meisten hier kopftuch tragenden frauen aus der türkei[zumindest wird mir das so eingetrichtert,weil jede/r österreicher/in glaubt,wenn er/sie eine frau sieht,die kopftuch trägt,dass sie eine türkin sein muss!;)]kommen!also finde ich,dass die eser in ihrem kampf für die rechte keine grenze zieht!das ist auch gut so!
ich würde ja gern folgendes schreiben,
[

nun gibt es aber auch menschen,die nicht wie eser sind! es gibt menschen,die hier als gäste leben.ich mein jetzt nicht nur die,die erst seit ein paar jahren hier sind!auch die,die seit mindestens 20-30 jahren hier leben!ich mein,ich bin hier geboren und aufgewachsen,aber man macht mir schon weis,dass ich trotzdem ein ausländer bin!ich fühle mich weder in dem land heimisch,aus dem meine eltern kommen,noch in dem,in dem ich bin.deshalb hab ich beschlossen einfach wiener zu sein!:D
wo war ich?genau!bei diesen "ausländern"!also!sie leben hier als gäste,aber beschweren sich darüber,dass sie als ausländer nicht gerecht behandelt werden!in den meisten fällen haben sie auch wahrscheinlich einen grund sich zu beschweren!dies ist aber nicht der punkt!
diese "armen leute" fahren dann im sommer in ihre "heimat"-in das land ihrer urväter,in das land ihrer tradition,zu ihren "leuten".ist das nicht schön?:P
aber komischer weise leben auch in ihrem VATERLAND minderheiten!und stellt euch mal vor!plötzlich fangen diese achso "armen" menschen an,einen hass gegen diese minderheit zu entwickeln!und siehe da!aus den "armen" gästen werden auf einmal lauter kleiner süsser "ustasas","bozkurts" oder "cetniks"!
da denke ich mir.....entweder bin ich ein hirnloses fschistenarschloch!oder ich bin ein mensch,der alle anderen nationalitäten(bevölkerungsgruppen) und religionen respektiert!AUSNAHMSLOS!!!!!!!!
weil beides geht ja nicht!oder doch?mmmhhhhhhhhh!->nachdenkliche pause!:P nein,sicher nicht!

]aber ich tu's lieber nicht!es könnt ja sein,dass es die rechten hier als rechtfertigung für ihren ausländerhass sehen!
hab gehört,es soll ja auch nazis hier in österreich geben!

 

eser ist zwar alevitin, das heißt sie trägt kein kopftuch, was allerdings nicht heißt, dass sie gegen ein kopftuch sein muss. eser ist, so wie der alevitische kulturkreis einen prägt einfach tolerant. und das ist schön. leben und leben lassen.
eser ist nicht als vertreterin der alevitin aufgetreten; auch da scheiden sich die geister. denn die einen sind gegen das tuch und den anderen ists echt wurscht. sie ist eser mit ihrer meinung, beeinflusst von ihrem alevitentum präsent gewesen. und dies hat für mich als ebenfalls tolerante person, die beim kopftuchthema zwiespältig ist, voll gepasst.

kurz zu meiner zwiespalt: je nach lust und laune - ich drücks jetzt echt mal so aus- bin ich mal gegen das tuch, und auch für, bzw. ist es mir wurscht. wenn ich kinder im sommer mit einem tuch am kopf sehe, macht es mich aggressiv. wieso? weil ich mir nicht vorstellen kann, dass eine 12jährige par example freiwillig ihren kopf bedeckt.
weil ich es für unverständlich halte den kopf in der ärgsten hitze zu bedecken. wobei -jaja.. es ist eh alles so paradox. lasst mich nur.meine gedankenwelt muss ich einordnen. und das ist alles ein prozess. ich bemüh mich eh- die klamotten die ja auch noch zum tuch passend, sprich ebenfalls sehr bedeckt, im sommer für mich, der es eh schon soooo heiß ist, unverständlichst bis zum geht nicht mehr ist.
wenn ich eine frau im winter mit einem kopftuch und ihrer dazu passenden klamottenmode sehe, denke ich mir: "mag, die hats sicher schön warm"

und so weiter und so fort.

worum gehts nochmal osstarrichi?

 

Hab zwar nur die Hälfte gesehen, muss aber sagen, dass sowohl Eser als auch die Kopftuchtragende Frau sehr souverän aufgetreten sind, was man vom werten Övp-Politiker nicht behaupten kann. Seine Begründung, warum ein Kruzifix im Klassenzimmer hängt, war auch äußerst zweifelhaft: "Weils halt in Österreich lange Tradition hat!"...naja

 

Jetzt wollen wir mal die Kirche, Moschee oder was auch immer im Dorf lassen. Sooo toll und brilliant war der Auftritt leider nicht (Sorry, Hr. Kravagna), genauso wenig wie die Diskussion an sich. Das gleiche QuaQua wie in den letzten Jahren. Der rechtskonvervative Politiker der auf einmal die Frauenrechte für sich entdeckt und vermutlich gegen die Homoehe ist, die linksliberale Redakteurin die überhaupt kein Problem mit dem stockkonservativen Kurs der Religionslehrerin hat. Da wird die Berufskleidung der Nonnen mit dem privaten Kopftuch verglichen, da müssen wieder mal die 80jährigen Bauersfrauen vom Land (die Kuhtreiberinnen) mit dem Kopftuch als Notargument herhalten. Da wird grob fahrlässig behauptet dass es in Ö keine Zwangsverheiratungen gibt (Hallo!? Bitte mal beim Verein Orient Express erkundigen) und eh alles in bester Ordnung ist, es wird penibel auf den Unterschied zwischen Burka und Niqab hingewiesen, dass die Kopfbedeckung der Religionslehrerin kein Kopftuch sondern eher ein Türban ist war dann wieder nicht so wichtig. Da wird permanent die "Kopftucherlaubnis" für den öffentlichen Dienst gefordert, aber wehe ein Christ möchte mit einem 10cm Holzkreuz (was ich auch nicht tolerieren würde) im Magistrat sitzen. Sorry, aber das ist genau die Form von politischer Korrektheit die ganz wesentlich mit Schuld an dem Schlamassel istden wir nun haben, da sie einen excellenten Nährboden für die Rechte liefert und die ich mittlerweile schon fast so gefährlich finde wie die die Hetze von Strache&Co. Tatsache ist das die Linke und Liberale in Österreich nach 15J politisch korrektem Kurs noch immer nicht dazugelernt hat und sich nach wie vor weigert sich diese Fehler einzugestehen. Stattdessen werden echte liberale und kritische Bürger und Innen, Moslems und Nichtmoslems mit der Rassistenkeule bedacht zB hat Frau Alev Korun überhaupt kein Problem damit über die Wortwahl von Efgani Dönmetz entrüstet zu sein (eine Wortwahl die bei den Grünen seit ihrer Gründung -manchmal und oft auch zu Recht- gang und gäbe ist), zugleich lässt sie sich aber vollkommen kritiklos mit konservativen Vertretern der IGGÖ oder MJÖ ablichten. Eines von vielen Beispielen für Doppelmoral par execllence und mit dieser Form von Politik wird man aus der Sackgasse leider nicht rauskommen. Ich will endlich eine Abkehr von der Ideologie und eine Rückkehr zur Vernunft abseits von rechter Hetze und linker rosaroter Brille!
MfG Ein frustrierter kritischer Bürger

 

beim vergleich mit den nonnen hab ich mir auch gedacht hallo?gehts noch? ..
und wegen dem kreuz im klassenzimmer, alles blödsinn, ich hab in meiner ganzen schulzeit niemals ein kreuz im klassenzimmer hängen gehabt!
und wie du auch sagst, wenn wer mit einem riesen rosenkranz um den hals zur arbeit erscheint wird er auch dumm angeschaut, aber mit kopftuch umher gehen ist selbstverständlich?
und die eine mit ihren kommentaren von wegen frauen entscheiden freiwillig ein kopftuch zu tragen, da hab ich losgelacht..
wenn nach den sommerferien eine 12jährige türkin aufeinmal mit einem kopftuch in der schule auftaucht, macht sie das ganz bestimmt aus überzeugung und gaaanz freiweillig, jawohl da steckt garkein zwang dahinter!
sowas nennt man unterdrückung, hätten mir meine eltern eins mit 12 übergestülpt wär ich jetzt verstört.. wir erklärst einem kind dass es ab jetzt seine "reize" verdecken muss???
und natürlich ist es nicht nur aber auch zeichen von unterdrückung, wenn ich seh wie frau mit kopftuch 3meter hinter ihm mann geht und er stolz spaziert voll auf schau mal wie meine frau gehorcht?!
diese von oben bis unten verschleierten frauen entsprechen nicht dem frauenbild von heute in österreich, ist nun mal so, das ist nicht rassistisch oder sonst was, bloß realistisch!
und weil die ober coole elif im beitrag meinte man sollte mehr klamotten designen die eher bedecken als zeigen, hallooooo?? wo lebstn du?? was tragen denn wir normal gekleidten frauen im winter?? das was du im sommer trägst..

 

du solltest vielleicht über so sätze wie: "was tragen denn wir normal gekleidten frauen im winter??" nachdenken....sehr gut nachdenken....

ich hab gott sei dank nicht den ganzen schund gelesen den du geschrieben hast, aber man merkt das du entweder deine bildung aus der spatzenpost zu haben scheinst, oder einfach nur ein zu starkes solarium erwischt hast.

LG

 

..könntest mal über solche sätze nachdenken --> "...oder einfach nur ein zu starkes solarium erwischt hast."
wär a net schlecht,oder?!

 

es ist schon witzig wie Ihr Euch gegenseitig beschützt...seid Ihr zusammen oder willst du einfach nur bei Ihr landen indem du virtuelle hilfe bietest?

ist mir auch egal, mich (PERSÖNLICH) hat der satz gestört das sie sich als "normal gekleidet" bezeichnet und die frauen mit kopftuch sind ja dann wohl abnormal....dann wären die punks auch abnormal, und die emos, und die krocha usw....

hauptsache ihr seid alle normal, und alle anderen sind abnormal.

LG
Nachdenken, nachdenken, nachdenke leute...ihr seid ja noch jung

 

haha und du bist alt, auch blöd!
oida du bist scho wieder net lustig, ur traurig!
dass dich der satz stört kratzt doch keinen, langweiler.
außerdem ähm ein punk is für mich persönlich auch net normal gekleidet weil ich niemals das anziehen würd was der trägt also ist diese kleidung für mich nicht tragbar, ist das eh verständlich oder soll ichs nochmal langsam zum mitschreiben erklären?
es heißt ja auch meine MEINUNG und nicht DER perfekte standpunkt, oder??
außerdem beschützen ahahhaha vor dir oder wie?
na des is witzig, weil man sich vor dir und deine starken argumenten schützen muss :D :D :D

 

deine atworten zu lesen erwmüdet mich ehrlich gesagt...intelligentere antworten bekommt man in jeder sonderschule zu hören. Vielen Dank für das Gespräch und auf nimmer wiedersehen.

 

schwach schwach schwach, typisch, fehlende argumente, fehlende bildung, fehlender wortschatz.. solche leute die nicht im stande sind sich zu unterhalten, aaachh davon gibts zu viele!

 

nein, sondern verheiratet und wieder geschieden mit 2 kindern!

 

wie gesagt, wir waren verheiratet und haben 2 kinder..allerdings sind wir schon wieder geschieden, doch ich denke wir werden das alles mit den scheidungspapieren rückgängig machen und wieder so wie früher zusammenleben!

ähm und was punks,emos und krocha betrifft - ich hab eh nie behauptet,dass ich die normal finde ;)

eigentlich wollt ich bei dir landen igor,aber najo,da wird wohl nix mehr draus,habs mir wohl selber verschissen..

 

stimmt, bei mir landen nur weltoffene menschen ;)

 

schade :(

 

na vielleicht irgendwann wennst brav bist, und bissl älter

 

i glaub da wird nix draus..mocht nix ;)

 

schau ich gebe dir noch eine chance....okay? gib die hoffnung nicht auf.

ich überlegs mir nochmal. vielleicht wirds was aus uns beiden

 

na du bist süß, aus der spatzenpost, ja stimmt, in der ersten klasse gelesen, und dannach das kleine volk, das waren zeiten..
hmm nachdenken, worüber? darüber wie ich es wagen kann frauen die jeans und shirts tragen als normal gekleidete frauen zu bezeichnen? wie kann ich nur? bekehre mich doch bitte her obertolerant hahaha und wie tolerant ich bin das kannst du ganz bestimmt nicht wissen und was ich toleriern soll kannst du mir auch nicht vorschreiben also he mini werd nicht anstrengend indem du versuchst lustig zu sein mit zu starkes solarium.. jawohl ich war turbo power sonne in der sun company, is voll gut, solltest auch mal machen, dann setzt dir ein neonkapperl auf und dann wirst ja noch lustiger, also na lustig bist garnet und das was du hier schreibst ist einfach nur öde, geh und gib deine klugheiten wo anders weiter..

 

da gehts owa zua. seids ihr bum zua? ,)
ps:bitte humorvoll verstehen
pps:bitte kein böses wort über sun company! ich sags euch nur...
ppps oder so: solarium is eh supa. halt nicht zuuu viel. aber so ab und zu. so einmal/zweimal im monat. a wengerl chilln.. und eincremen.. und abduschen.. und wieder eincremen.. und wieder abduschen.. & dann is eh die ganze farbe im wert von 12 euro für 8min oder so weg.

chilln leute.. chilln.. BITTE!
entweder im solarium, oder sonstwo. aber nicht unchillig posten.
nicht schön. mag das gar nicht. find das nicht fein. erinnerst euch wie ihr damals in der spatzenpost oder im kleinen volk (danke kristina, das "kleine volk" hab ich auch schon gaaaanz vergessen. aaaaaalso, wenn das auch noch irgendwer hat, bitte bei mir melden =>aytekin@dasbiber.at) die leserbriefe verfasst habt.
also ich zumindest habs in einer ganz speziellen sprache. die war auf alle fälle mal chillig...

 

ja ist doch eh ganz chillig geschrieben.. wo liegt das problem? ja das kleine volk mim fuchs drauf.. das war ja "nur für schlaue füchse" hahaha

 

kristina.. chill a bissl. dann gibts keine probleme. also, hast du jetzt das kleine volk oder nicht? ;) raus mitm heftl!

 

was hast du mit diesem chillig? hahah
naa ich hab keine aber wenn du in eine VS reingehst und fragst sagen die dir sicher wo du die kriegst oder geben dir welche, probiers einfach mal ;)

 

normal ist ein relativer begriff und ist benutzerdefiniert! nur so viel

 

ja benutzerdefiniert und zwar für mich, in(gottseidank) diesem land.. es ist normal dass man beine,rücken, nacken, dekolte,arme, schultern usw sehen und zeigen darf; das ist normal. für mich ist nicht normal dass jemand im sommer pullover und mäntel trägt um seine reize zu verdecken und ihm dabei so heiss ist dass er fast kollabiert, so viel zu normal

 

du kennst noch die spatzenpost!
ja uuuur supa! die hab ich geliebt. das war die bravo meiner kindheit. oder so :)
hat eigentlich noch irgendwer ein spatzenpost-heftchen?
ich habs gesammel, - ich sammel ja auch alles, bzw. kann mich schwer von dingen trennen- aber meine liebe frau maman hats ja weggeworfen. weil wer, wenn nicht sie. whatever.
spatzenpost gesucht! bitte bei mir melden! aytekin@dasbiber.at

 

ich hab zwar die sendung nicht gesehen, und picke mir paar infos aus euren kommentaren heraus.wollte mich eigentlich heraushalten, da ich nicht das ganze ausmaß dieser diskussion kenne, aber bringe dann doch meine kärntner erfahrungen mit ein,was kreuze traditionen etc. angeht.scheine doch nicht lang genug in wien zu sein,um zu begreifen worum es eigentlich geht.
die diskussion scheint nur auf wien oder großstädte bezogen zu sein.in meiner kärntner kleinstadt habe ich ganz andere erfahrungen gemacht.in meinen schulen dort hing immer ein kreuz, mein religionslehrer war der gemeindepfarrer und es waren nicht so viele moslems, dass es zu einer diskussion über das kopftuch kam. man hat es aber dort auch nie verboten und sollte es auch nicht.aber in den ländlichen gegenden österreichs läuft es ganz anders ab.da spielen traditionen und religiöse werte eine große rolle.wenn man dort lebt,begreift man, dass man in einem christlichen land lebt(kirchtage, religiöse feste etc),und man durch paar fremde oder integrationsgedanken nicht darauf verzichtet,nur um andere kulturen nicht zu benachteiligen.ich konnte in kärnten nie vergessen, DASS ICH IN DIESEM LAND EIN GAST BIN, und fühle mich heute noch so. wenn eine gruppe von menschen aus dem ausland dort lebt,dann haben sie die möglichkeit sihc zu organisieren, den kindern ihre kultur zu vermitteln, haben sich aber nie das recht genommen die bestehende kultur tradition oder religiösen werte, die schon ewigkeiten da sind, verschwinden lassen zu wollen, damit man irgendeinen integrationswillen vorspielt.moslemische kinder bekamen bei uns religionsunterricht, indem sich moslems darum gekümmert haben religionsunterricht extern zu ermöglichen.und es hat sich keiner aufgeregt.nun in wien läuft es anders ab.nun diskutiert man darüber, ob ein kreuz störend ist, wenn 90% ausländer in einer klasse sind, und eventuell nichtchristen dabei sind.in wien scheint man religion und staat trennen zu müssen,weil man niemandem auf die pelle rücken will.man scheint es keinem recht machen zu können.und die politiker sind ja sowieso für mich sehr zweifelhaft.die scheinen keine eigenen werte zu haben, sondern behaupten nur eben das gegenteil von den andersdenkenden kollegen.die rechten schnuppern die möglichkeit, dass intoleranz bei manchen österreichern vorhanden ist, und fahren nur auf dieser schiene.die linken verfolgen eben das ziel "es jedem recht machen zu wollen" und können sich wohl was anderes nicht leisten, weil sonst die festgefahrene botschaft dieser richtung angezweifelt werden könnte. indem sie nicht tiefer auf den individuellen menschen eigehen können, schießen sie sich durch ihre unkenntnis ab und zu selber ins bein.
wie gesagt...ob nun ein kopftuchverbot oder -erlaubnis kommt. man kann es nicht auf jeden bereich anwenden, vor allem nicht auf das ganze land, weil doch nicht alles wien ist. und auch eine regelung wird nichts an der einstellung der menschen ändern, ob sie andersdenkende menschen akzeptieren oder nicht.einen menschen kann man nicht zwingen zu akzeptieren oder abzulehnen.er wird immer so handeln, wie er eingestellt ist.stellt euch mal vor, dass eine frau mit kopftuch sich irgendwo bewirbt.auch wenn es erlaubt sein sollte ein kopftuch im öffentlichen dienst oder gebäuden zu tragen, es bleibt dennoch am menschen selbst, ob er durch sein verhalten diese frau akzeptiert oder nicht. da hilft auch diese regelung nicht. die skepsis wird bleiben, weil die mehrheit von uns garnicht weiß, was dieses kopftuch bedeutet, und sich nicht mal damit auseinandersetzen will oder lernen will, was es heißt.

 

du hast paar sachen aufgezählt, wo du garnicht so unrecht hast, es vielleicht für die leute hier zu temperamentvoll rübergebracht hast.
was das kopftuch angeht: was mir gesagt wurde, ist es ein zeichen von frömmigkeit der frau, dass sie sich nicht durch äußere reize beweisen will,bzw. eine art von emantipation auslebt, die nicht durch ihr äußeres definierbar ist.auch soll es als schutz dienen, dass sie nicht durch ihre reize ihr wesen definert, sondern als mensch wahrgenommen wird. kann sein dass ich mich irre.soll mich der aufklären, der es besser weiß. nur hast du recht kristina, dass es auch hier eine doppelmoral gibt.ein türkischer freund hat mir das folgendermaßen erklärt. das kopftuch spaltet sich in seiner bedeutung. für manche ist es ein zeichen von emantipation, dass sie mit dem kopftuch trotzdem alles erreichen können,was sie wollen, und sich diesem komerz nicht hingeben müssen, und eben durch das kopftuch ihr selbstbewusstsein ausleben. für andere widerrum (und das darf man nicht vergessen,und muss es individuell sehen) ist es EIN GITTER AUS SEIDE (sagt er). habe auch mädchen in meiner schulzeit erlebt, die es von zu hause tragen mussten und sich geschämt haben, dass sie anders sind.man lies ihnen keine andere wahl.sie konnten nicht selbst entscheiden. diesen mädchen wurde auch glaub ich nicht die genaue bedeutung erklärt, was sie überhaupt verkörpern sollen. das hängt aber auch mit dem bildungsniveau ihrer umgebung ab.viele leute erziehen ihre kinder, indem sie ihnen verbieten ohne kopftuch zu sein, und sagen ihnen nur, dass es unanständig sei, die haare zu entblösen.und dass die frau ihre reize nicht zeigen soll. das ist nicht genug, wie ich finde, einem mädchen klar zu machen, warum sie ein kopttuch tragen sollte. sie sollte es schon aus überzeugung tun. und ich bewundere frauen, die wissen, warum sie es tragen, und diese bedeckung nicht in ihrer eigentlichen bedeutung missbrauchen.
wobei da spalten sich auch die arten, wie man ein kopftuch trägt.ab und zu ist eine frau mit kopftuch heute auffälliger gekleidet, als eine frau ohne.sogar neonfarben findet man vor und sehr stark geschminkte frauen, die eigentlich das gegenteil ausleben, als unauffällig sein zu wollen. figurbetont sind manche auch unterwegs, wo manch ein mann ihnen nachschaut. Ich gehe nicht auf details ein, die ich von moslemischen männern gehört habe. aber viele von ihnen haben gemeint, dass manche mädchen das kopftuch als ausrede tragen, um eine bestimmte frömmigkeit vorzuspielen. trotzdem leben sie heimlich ihre freiheiten aus, die sie dann durch das kopftuch entschuldigen wollen.
genau diese doppelmoral spaltet so manche meinungen, und sogar meine, weil ich es absolut nicht leiden kann, wenn man zu etwas gezwungen wird. wenn es nur aus eigenem willen geschiet, dann sehe ich kein problem und empfinde das tragen des kopftuchs nicht als störend. wie gesagt, ich bewundere die jenigen, die es als zeichen ihrer frömmigkeit tragen. ich würde auf jeden menschen zugehen, so ein "kopfschmuck" stört auf keinen fall dabei, weil meine einstellung eben so ist.
aber wie im fall der MONA S. finde ich es wichtig, dass ein mensch erkennbar ist und man ihn identifizieren kann. sie kann das kopftuch dann wieder aufsetzen,es schaut ihr ja keiner was weg. es geht doch eigentlich um die religiöse überzeugung und nicht um irgendwelche gedanken, dass andere männer nicht schauen sollen. es sind doch nur haare zu sehen. man zieht sich doch net aus. aber da schein ich wieder nicht verständnis zu zeigen, weil ich eben mit anderen werten und tradition aufgewachsen bin. ist halt schwer sich in andere menschen hineinversetzen zu können, wenn man nicht das GLEICHE LEBEN wie die gelebt hat.

 

ich weiß was die "gründe" für ein kopftuch sind, und trotzdem, wie erklärst du das einem kind?? wenn sie dir als kleinem mädl sagen verdeck deine reize, da fragst dich doch ob deine eltern deppert sind?
und so viel zu aus eigenem willen, kein kind macht das aus eigenem willen!
und zu dem dass das vlt zu temperamentvoll ist für einige, ehrlich, das ist mir sowas von egal,
meinung ist nun mal meinung

 

leider hört in manchen kulturen die kindheit zu früh auf. die streitfrage ist eben die freiwilligkeit, die in vielen fällen zu bezweifeln ist. viele frauen leugnen, schätz ich mal, dass sie gezwungen wurden, und sagen dann im erwachsenenalter, dass sie es aus überzeugung tun. ah was auch immer. soll jeder tun und lassen was er will.
kristina, ich find deine kommentare mit scharf. bist sehr direkt, find ich gut.

 

ich kann mir auch ÜBERHAUPT NICHT vorstellen, dass ein mädchen, dass gerade mal 10 jahre oder jünger ist sagt, dass sie ein kopftuch tragen möchte aus überzeugung. das kann mir keiner weis machen. und so wie du sagst ivana, viele leugnen, dass sie gezwungen werden. und diesen zwang find ich einfach nicht ok, wir leben schließlich im 21. jahrhundert und nicht - im mittelalter.
kommentare mit scharf sind immer willkommen! geil find ichs insbesondere dass wir uns als magazin mit scharf definieren, aber sobald eine direktere meinung kommt, die sich nicht so schön&blumig anhört, spielen einige so übertolerant. das ist ur nicht auszuhalten. also ich zumindest halt das nicht aus. wenn sich einige leute alles schönreden wollen, voll auf übertolerant tun und was weiß ich, dann sind sie meiner meinung nach beim falschen magazin.

 

es steht ja auch nirgends geschrieben, dass kinder kopftuch tragen müssen, sondern erst wenn ein mädchen ihre periode bekommt. erst dann soll sie sich verhüllen, weil sie dann schon eine "junge frau" ist... so steht es jedenfalls im koran geschrieben.

dass es aber heutzutage nohc eltern gibt, die es ihren kleinen kindern aufsetzen, finde ich allerdings auch nicht richtig. aber das soll einer einmal den eltern erklären...

 

es steht nicht geschrieben dass ein kind es aufgesetzt kriegt, aber sie kriegen eines übergezogen wenn sie ihre tage kriegen, und sorry die meisten kriegen die regel mit 11,12 . und das sind kinder und keine jungen frauen!

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