Rassismus unter "uns" Jugos
06. Februar 2011
Posted by Melisa Erkurt on06Feb
Wie ihr schon an meiner Überschrift erkennen könnt, verallgemeinere ich Bosnier, Kroaten und Serben zu JUGOS. Denn hier in Österreich interessiert es die meisten nicht-Jugos weder ob jemand Kroate, Serbe oder Bosnier ist, die checken das nicht ganz, wenn man sagt, man sei Kroate aber aus Bosnien, verständlich irgendwie, deshalb sind wir halt "die Jugos". Die Sprache und die Mentalität verbinden uns und ich muss sagen, wenn ich zum Beispiel in einer Lehrveranstaltung an der Uni noch einen Jugo-Namen außer meinem lese, freu ich mich voll, egal ob es eine Selma, Dragana oder Ivona ist, Jugo ist Jugo. Oder wenn wir auf der Arbeit eine neue Mitarbeiterin begrüßen und die hat einen -ic Nachnamen, denk ich mir auch immer "paaasst, mit der werd ich mich sicher super verstehen!" So ist es dann auch immer, wir Jugos verstehen uns halt untereinander.... dachte ich zumindest....
Der Freund einer sehr guten Freundin von mir, er war zuerst e ganz nett zu mir, als er aber erfuhr, dass ich muslimische Bosnierin bin, fing er an mich zu ignorieren. Wirklich wahr, er begrüßte mich nicht, ich traf die zwei zufällig auf der Mariahilferstraße, bussi-bussi zu meiner Freundin, ihm will ich die Hand ausstrecken und "Hallo" sagen, NICHTS! Er dreht sich einfach weg! Woher ich weiß, dass es wegen meiner Herkunft ist, na weil er es meiner Freundin gesagt hat. Er hat ihr sogar gesagt, dass sie den Kontakt zu mir abrechen soll. Darauf brach sie den Kontakt zu ihm ab. Find ich übrigens total toll von ihr, danke M.!!
Anderes Beispiel, ich sitze in einer Mädelsrunde im Café, eine Freundin von mir hat ihre Cousine mitgebracht, wir verstehen uns alle super, als aber eine andere Freundin von mir, Serbin, kurz aufs Klo verschwindet, fängt die Cousine mit Mond&Stern Kette im mega tiefen Ausschnitt plötzlich an über meine Freundin zu lästern, "billig", sei sie, "kein Wunder, ist ja auch Serbin." WIE BITTE?!?!?!?!Wie ich da ausgerastet bin...puh.. könnt ihr euch gar nicht vorstellen, aber sie hatte es total verdient!!
Seitdem bin ich echt erschüttert. Der Krieg liegt nun doch einige Jahre zurück, was sind denn das für Menschen, die nicht aus den Fehlern der vorigen Generation gelernt haben? Zusätzlich muss ich auch noch anmerken, dass der nationalistische EX-Freund und die Cousine, beide in Österreich geboren sind und niemanden aus der Familie im Krieg verloren haben. Nicht, dass ich sagen möchte, dass Menschen die im Krieg waren, oder wen im Krieg verloren haben, berechtigt sind, das andere Volk zu hassen, jedoch, könnte man ihre Feindlichkeit wenigstens irgendwie, ich möchte nicht sagen "nachvollziehen", aber ihr wisst schon, man würde es irgendwie eher "verstehen". Aber wie kann es sein, dass mein Papa, der die ganzen Jahre über im Krieg war, Freunde und Familienmitglieder verloren hat, heute noch einen serbischen und einen kroatischen besten Freund hat und noch NIE ein schlechtes Wort über irgendeine dieser zwei Volksgruppen verloren hat und ich von diesem 20-jährigen Primitivling aufgrund meiner Herkunft ignoriert werde? Wie kann es sein, dass mein Nachbar in Bosnien vor Kurzem eine Serbin geheiratet hat, obwohl ein serbischer Soldat im Krieg seinen Vater erschossen hat? Wie kann das sein, aber diese zwei dummen, kleinen Kinder sich erlauben, etwas gegen Serben/Bosnier/Kroaten zu sagen? Ich glaube, die, die den Krieg gar nicht miterlebt haben, wurden nie richtig darüber "aufgeklärt", wie das damals wirklich war und was ein Krieg bedeutet, anders kann ich mir nicht erklären, wie ein 20-jähriger drauf sein muss, um mich zu ignorieren, nur weil ich muslimische Bosnierin bin? Was sich eine 18-jährige anmaßt, über meine Freundin zu sagen, nur weil sie Serbin ist.
Ich bin noch immer geschockt,wie ihr sicher merken könnt, da sich das alles im Laufe der letzten Woche abgespielt hat. Ich hatte fast schon vergessen, wie schrecklich Menschen sein können...
Kommentare
Melisa - ein sehr
Melisa - ein sehr empfindliches Thema... rührt mich immer!
Zum Thema: Für die Österreicher werden wir wohl noch eine Weile die Jugos bleiben und eigentlich bin ich ihnen dankbar, denn wenn man schon woanders immer nur nach der Religion beurteilt wird - so ist es schön wenn andere die Trennung noch nicht so wahrgenommen haben.
Ich selbst bin eine Bosnierin (Religion: serb.orth), mein Mann ist Bosnier (Religion: islam)... kannst dir denken wie manche darauf reagiert haben und dennoch sind sehr viele Menschen irgendwie trotzdem begeistert.
Auf der Grenze sind alle auf die Namen der Kids gespannt (da wird gleich nachgeschaut im Pass und nachgefragt wieso wir Doppelnamen gegeben haben), bei den Behördenwegen in Bosnien habe ich schon mal eine Tasse Kaffee erhalten weil der Typ alles wissen wollte und es als was positives ansah. Immer noch gibt es die Menschen die es nicht verstehen oder nicht verstehen wollen, dann gibt es die die sich damit abgefunden haben aber „sowas“ nie in ihrer Familie dulden würden und dann gibt es noch die die es super finden und den eigenen Kindern keine Barriere auf diesen Weg stellen.
Meistens ist es eben so, man muss den Menschen die Augen öffnen und ihnen zeigen was wirklich zählt. Wie sagt man so schön „Wie man in den Wald ruft – so kommt es wieder raus“. Im Grunde wissen alle Leute in Bosnien welche Einstellung ich zum Thema habe und sie werden oft damit konfrontiert. Nicht selten ergeben sich Diskussionen diesbezüglich – aber ich bin nicht auf dem Mund gefallen – somit sage ich auch was ich denke.
Letzte Erfahrung habe ich vor gut einem Monat in Bosnien (Republika Srpska) gemacht – wo ich mir ein Taxi genommen habe und mit dem Typen natürlich ins Gespräch kam. Worauf ich das Land Bosnien und Herzegowina auch als solches benannte und der Taxifahrer mit der Meldung kam „Er mag es nicht – wenn man das Land als Bosnien bezeichnet“. Aber ok – natürlich konnte ich nicht still sein und teilte ihm mit, er kann es nennen wie er möchte – Tatsache ist, dass sich auch eine Republika Srpska oder Federacija in Bosnien befindet.
Kurz vorm Ende stellte sich heraus, dass er aus Kroatien geflohen und irgendwie in meiner Stadt geblieben ist – wobei von mir die Meldung kam „A vi ste znaci Hrvat – pravoslavne ispovjesti“ (Sie sind also Kroate, mit serb. orth. Religionszugehörigkeit“. Darauf blieb er ruhig und sagte nichts mehr.
ich gehöre zu denen die
ich gehöre zu denen die begeistert sind :-) es ist traurig, dass du dich heute noch mit solchen "rechtfertigungen" konfrontieren musst, das ist es ja was ich meine...
und dieser taxi fahrer, ich weiß nicht ob das zufall ist, aber mit taxi fahrern hab ich auch oft schon solche gespräche geführt...... total cool, wie du ihm da kontra gegeben hast!!
meine mama hat nachher
meine mama hat nachher gesagt, ich soll vorsichtig sein - der hätte mich rausschmeißen können ... aberrrr was sind schon 10km - wenn man die meinung frei sagen darf?!?!?
ach melisa melisa.. wie oft
ach melisa melisa.. wie oft habe ich mich schon mit diesem thema herumgeschlagen, es ist zum verzweifeln!!
mein freund, nennen wir das kind beim namen, denis, also die mutter von denis ist muslimin, sein vater serbischer bosnier. na was glaubst wie oft ich gefragt werde, "und, verstehen sich die eltern"" "wenn sie streiten, schimpfen sie sich dann gegenseitig irgendwie?" - ahm, JA, sie verstehen sich und wenn sie streiten, streiten sie wie jedes andere ehepaar auch..
ich persönlich bezeichne mich als bosnierin, serbische bosnierin wenn ich nicht redefaul bin.. und so oft werde ich von meinen anderen serbischen bosnischen (?) freundinnen schief angesehen, weil ich mich nicht als serbin bezeichne.. wie ich denn sagen könne, ich sei bosnierin, sei ja nicht richtig. BULLSHIT! natürlich ist es richtig, ich meine.. was unterscheidet mich beispielsweise von dir? die religion. und deswegen soll ich dich nicht mögen od mich nicht als bosnierin bezeichnen? nur wegen der religion? BULLSHIT 2. ich liebe bosnien, ich liebe die bosnische mentalität, die bosnische musik, das bosnische essen, alles alles alles. und das lasse ich mir nicht nehmen. eine ehemalige klassenkollegica von mir (muslimische bosnierin) und ich lasen mal zeitung, und da kam so ein bericht von wegen "der bosnier zeljko" und meint sie beinhart zu mir: "haha was für trottl, der kann ja gar nicht bosnier sein" und ich schau sie an, denk mir, HÄÄÄ was solln der blödsinn jetzt? sie natürlich total aus der bahn geworfen, weil ich mich aufgeregt habe, wieso ein zeljko kein bosnier sein kann, und sie hat natürlich keine antwort gewusst..
um zu denis zurück zu kommen. soll ich ehrlich sein? als ich erfahren habe, dass er halb moslem ist, war ich nicht wegen ihm "erschrocken" sondern aufgrund der familie. ich hatte wirklich angst, wie sie zu mir sein werden. werden sie mich schief ansehen, weil alexandra heiße und nicht alma? weil ich eine brojanica trage? BULLSHIT 3! wer gibt mir das recht, so von leuten zu denken, die ich gar nicht kenne? natürlich war mein gedanke - 3 x darfst du raten - bullshit, alle waren sie nett zu mir, keiner hat mich schief angesehen, mittlerweile gehöre ich zur familie und ich gratuliere ihnen zu bajram, sie mir zu weihnachten.
ich glaube, das is das problem. angst. die leuten haben angst. angst vorm fremden, obwohl es gar nicht so fremd ist.. der einzige unterschied ist die religion. nicht mehr, nicht weniger. höchstens der name :)
ach.. ich werd sicher noch einiges schreiben, muss jetzt aber los.. toller blog übrigens! und noch tollere gedanken
find ich super, dass du das
find ich super, dass du das auch so siehst! und wenn die eltern deines freundes selbst multi-kulti sind, wäre es ja auch voll komisch, wenn sie was gegen dich hätten. aach mein traum ist es, dass wir irgendwann alle multi kulti sind, multi-kulti ehen, freundschaften, partnerschaften, berufliche beziehungen usw. à la I HAVE A DREAM :-D ich glaub viele menschen schreckt das aber auch so ab, weil sie sich denken, was sollen unsere kinder dann feiern,weihnachten oder bajram? was wird ihr religionsbekenntnis sein? wie werden die namen lauten? was werden sie sein, bosnier/kroate/serbe ? aber das ist dooch totaal egal, hauptsache sie sind gesund, wachsen in einem liebevollen elterhaus auf und werden zu offenen, toleranten menschen erzogen, sodass sie dies an ihre kinder weitergeben und eines tages dann I HAVE A DREAM in MY DREAM CAME TRUE umgewandelt werden kann :-))
wartet nur ab
Ich lache voll in mich hinein, und freu mich schon wie sich so mancher, einfach von mir als Balkan-Nationalist bezeichnet, in ein paar Jahrzehnten anstellen wird, wenn der Balkan von Chinesen und Afrikanern überschwemmt wird! Was sagen bzw. wenn hassen die Balkan-Nazis dann?!
Das Szenarion müsst ihr euch mal im Kopf vorstellen, wie so ein begrenzter Mensch mit multi-kulti zurecht kommen muss! Ist echt lustig! :)
Freiden, Freude und Eierkuchen!
noch finden die balkanos die
noch finden die balkanos die chinesen lustig. unsere omas, die ihr ganzes leben lang zum bazar (pijaca) gehen und dort schlapfen um 1 mark einkaufen, haben nach dem krieg das erste mal chinesen in ihrem leben gesehen.
für die leute unten war das total exotisch. vor allem, wie chinesen schnell jugo gelernt haben. papuca tli malke (schlapfen drei mark)...
mal schauen, wie die jüngere generation damit umgeht.
du magst schon recht haben, dass sich irgendwann ein gewisser rassismus entwickeln kann. wenn zb. der arbeitsmarkt nicht blüht, die chinesen ein geschäft nach dem anderen aufmachen und zu arbeitgebern werden.
vielleicht wäre da frustpotenzial vorhanden, um sündenböcke zu suchen.
ich hab letztens so eine situation bei mir in bosnien erlebt, wo die fremdenpolizei in ein chinesisches geschäft reingestürmt ist und der bruder, cousin, was auch immer von der ladenbesitzerin abhauen musste.
für die chinesin arbeitete auch eine bosnierin. und mag sein, dass es für sie eine neue erfahrung sein muss, eine ausländische arbeitgeberin zu haben.
die junge dame hat positiv reagiert, dass sie eine arbeit gefunden hat. allerdings kann ich mir vorstellen, dass es leute gibt, die einen chinesen als chef nie akzeptieren würden.
das selbe haben wir hier in ö. wie viele österreicher arbeiten für türken am brunnenmarkt oder sonst wo?
und frage. stellen türken überhaupt österreicher in einem türkischen geschäft ein?
Woher soll ich wissen ob
Woher soll ich wissen ob Türken Österreicher einstellen :) Ich glaube jedoch, dass sich grundsächlich diese Frage von selbst beantworten lässt! Es gibt sicher nicht so viele Leute die beim Türken arbeiten wollen, auch wahrscheinlich wegen der geringen Bezahlung! Mir ist bekannt, dass in türk. Gasthäusern vielen Studenten welche aus der Türkei gekommen sind für einen minimalen Lohn arbeiten (Ich nehme an, ein Teil wird versteuert, ein Teil schwarz ausbezahlt). Aber das ist sowieso hier nicht das Thema :)
Nationalismus gibt es leider überall, und man kann nicht davonlaufen. Grundsächlich wird sich auch auf dem Balkan gegenüber diesen Leuten ein Fremdenhass entwickeln, und ich gehe da insbesondere von den Leuten aus die bereits jetzt beschränkt sind in ihrer Weltsichtweise. Es wird sich auf dem Balkan wahrscheinlich ein ähnliches Bild und eine ähnliche Einstellung zu diesen Menschen (Chinesen, Afrikaner, wer immer es sein wird) ergeben, wie es derzeit in anderen europäischen Industriestaaten gegenüber uns Jugos, Türken und anderen Mitleidern vorherrscht.
Friede, Freude, Eierkuchen!
war ne allgemeine frage :)
war ne allgemeine frage :) nix direkt an dich...
von der schlechten bezahlung habe ich schon oft von jungen türken gehört, die bei ihren landsmännern arbeiten.
chef tut auf bruda und auf gute mann, und glaubt mit dir machen zu können, was er will, weil unter dem ladentisch vereinbart wird.
aber bei schwarzarbeit, nicht nur bei türken, ist das die größte gefahr, nicht regelmäßig und nicht fair bezahlt zu werden.
Goldstye am Reumannplatz
Goldstye am Reumannplatz dieses türkische "mode" dings an der ecke hat unten in der keller abteilung (männerabteil) eine angestelle ich sag mal jetzt jugo weil ich net weiss woher sie wirklich ist :)
der aycan türkischer supermarkt riese hier.. bezahlt auch unter aller sau.. 14stunden arbeit 800-900€ lohn.. die dort arbeiten sind frisch eingereiste kein deutsch brauchen den job wegen visum.. das wird hinten und vorne ausgenutzt.. obwohl sie moslems sind sind sie schweine..
Wir Slawen sind generel
Wir Slawen sind generel Rassisten und Nationalisten (Polen, Russen, Serben, Kroaten...). Das ist bei uns so..! Was Bosnier angeht. Dieses Volk gibt es nicht. Es gibt Kroaten, Bosniaken und Serben. Man kann uns entweder als Jugoslawen sehen, oder eben als die 3 Völker. Bosnier ist keine ethnische Volksbezeichnung. Dies ist eig auch nicht wichtig, da alle 3 Völker mehr od weniger von den selben slawischen Stämmen abstammen und somit genetisch durchaus verwandt sind! Auf mich wirken jedoch eure Aussagen etwas naiv, da sie eig völlig unsere Geschichte und deren Konsequenzen ignorieren! Es ist normal, dass wir uns nicht hassen, uns gut verstehen und gut klar kommen, aber dafür ist auch die Kenntnis unserer Sprache, Entwicklung und Geschichte nötig und darf nicht vergessen werden!
"wir"?!? sind rassisten und
"wir"?!? sind rassisten und nationalisten! schätzchen, du kannst für dich selbst sprechen, aber halte mich bitte aus deinen behauptungen raus!
schön, dass du so eine genetische argumentationslinie hast! was man ist und wie man ist macht man sich mit sich selbst aus. und führt das nicht auf biologische genanordnungen durch! früher wars die hautfarbe, jetzt geht man noch lächerlicher ins detail! das ist ja verrückt! hast du dir schon mal selber zugehört?
Es gibt keine Bosnier? Und
Es gibt keine Bosnier? Und doch gibt es diese. Jeder der die Staatsbürgerschaft von Bosnien und Herzegowina hat - ist ein Bosnier. Und in dem Fall ist es scheiß egal welcher Ethnie er zugehörig fühlt. Tatsache!
Was den Rassismus am Balkan angeht - so muss ich dir leider zustimmen - die Menschen sind sehr rassistisch - jedoch glaube ich das der Ursprung einfach ein anderer ist - als zb. in Österreich. Denn am Balkan ist man mit der richtigen multi-kulti Gesellschaft nicht in Berührung gekommen - und wie es bekanntlich ist - haben die Menschen eben Angst - von dem, was sie nicht kennen.
geh bitte, du bist mir ja
geh bitte, du bist mir ja jetzt schon öfter mit seltsamen kommentaren aufgefallen, aber jetzt, da es ja mein blog ist, äußere ich mich mal dazu: du widersprichst dir. zuerst sagst du, wir sind alle rassisten,dann meinst du, dass es normal ist, dass wir uns nicht hassen, uns gut verstehen. HÄ?
weiter, was meinst du mit naiven aussagen? klär mich bitte auf! ich weiß ja nicht, wie weise du bist, aber ich für meinen teil, maße mir genug erfahrung an, über dieses thema sprechen zu können. ich wünschte sogar, meine aussagen wären naiv, das würde dann bedeuten, ich hätte nicht viel schlechtes in diesem bereicht erlebt, ist aber leider nicht so.
es gibt keine bosnier? menschen die so etwas behaupten, sind meist der grund für den rassismus unter "uns" jugos. ich bin bosnierin, wenn wer nachhackt, sag ich halt "muslimische bosnierin" dazu. das wort bosnier bezeichnet die angehörigen des staates bosnien u. herzegowina, bosniaken sind die muslimischen bosnier,eine volksgruppe unabhängig vom wohnort.
geh bitte, du bist mir ja
geh bitte, du bist mir ja jetzt schon öfter mit seltsamen kommentaren aufgefallen, aber jetzt, da es ja mein blog ist, äußere ich mich mal dazu: du widersprichst dir. zuerst sagst du, wir sind alle rassisten,dann meinst du, dass es normal ist, dass wir uns nicht hassen, uns gut verstehen. HÄ?
weiter, was meinst du mit naiven aussagen? klär mich bitte auf! ich weiß ja nicht, wie weise du bist, aber ich für meinen teil, maße mir genug erfahrung an, über dieses thema sprechen zu können. ich wünschte sogar, meine aussagen wären naiv, das würde dann bedeuten, ich hätte nicht viel schlechtes in diesem bereicht erlebt, ist aber leider nicht so.
es gibt keine bosnier? menschen die so etwas behaupten, sind meist der grund für den rassismus unter "uns" jugos. ich bin bosnierin, wenn wer nachhackt, sag ich halt "muslimische bosnierin" dazu. das wort bosnier bezeichnet die angehörigen des staates bosnien u. herzegowina, bosniaken sind die muslimischen bosnier,eine volksgruppe unabhängig vom wohnort.
Ich merke extreme geschichtliche Mänge
Du meine Güte, da hat jemand aber im Geschichtsunterricht ganz tief geschlafen! Wenn du Lust, oder besser gesagt wenn du des Lesens willig bist, schick ich dir einige Geschichtsbücher und Artikel über neuste Forschungen, damit du die Mängel beseitigst!
Die Bezeichnung "Jugoslawen" als Folk, gibt es seit ca. 100 Jahren. Bosnier im Gegensatz dazu seit ca. 1000 Jahren!
Un gleich alle Leute (Nationalitäten) in einen Topf zu werfen zeugt auch nicht wirklich von Intelligenz!
und was sind mit leuten die
und was sind mit leuten die mehreren ethnischen gruppen angehören. sind das dann mutanten?
du mutant? ich auch :-)
du mutant? ich auch :-)
Da wären wir mal wieder
Da wären wir mal wieder beim Thema...
@type_o_negative du liegst
@type_o_negative
du liegst falsch mit deiner Aussage was Bosnier angeht die gibt es wohl das sind nämlich Angehörige des Staates Bosnien Herzegowina unabhängig von der Volksgruppe..
und Bosniaken sind muslimische Bosnier den namen haben sie wegen den osmanen bekommen um moslems zu trennen, EX-Jugwoslavien wurde auch noch bosniaken verwendet wenn ich micht jetzt nicht irre aber das war mal, heute ist jeder ein bosnier..
Die osmanen haben keine
Die osmanen haben keine ethnischen bezeichnungen benützt. Katholik, moslem, pravoslavac! Sie wollten keine nationale identität entstehen lassen!
hab ich auch nicht gesagt
hab ich auch nicht gesagt das die osmanen das waren :)
Ich rede von 'unserem'
Ich rede von 'unserem' Rassismus. Generel sind sehr viele Slawen und auch eben wir am Balkan rassistisch. Viele schimpfen über Schwarze, Chinesen, Amerikaner, Franzosen, Italiener, Engländer etc...
Ich persönlich verstehe den Rassimus sowieso nicht. Für mich ist jedoch Rassismus zwischen Kroaten, Serben und Bosniaken etwas eig. paradoxes, da wir - wie oben erwähnt - mehr oder weniger das gleiche Volk sind. Jugoslawe als Volksbezeichnung ist natürlich ein Kunstbegriff, jedoch ist das südslawische einer Regionale und auch ethnisch gut zutreffende Bezeichnung für unsere Völker am Westbalkan.
Unsere Sprache und unsere Mentalität sowieso unsere genetische Verwandtschaft sind nicht von Tisch zu wischen. Daher ist hier jeder Rassismus einfach paradox. (Was nicht heißt, dass Rassimus gegen über zb. Schwarzen, normal ist, jedoch ist Rassismus gegen das eigene Volk einfach noch viel gestörtert).
Was die Völker angeht.
Bosanci werden so geschichtlich sicherlich nicht vor 1000 Jahren erwähnt. Es gibt die Erwähnungen von Kulin Ban der der sein Volk als Bosnjani bezeichnet. Jedoch was hier vergessen wird, ist das die Verbindung zwischen diesen Bosnjani, den Bogumilen und den heutigen 'Bosanci' durch die Geschichte hindurch sehr gestört wurde.
Es gab Wanderungen der Völker (zb. die Seobe, die Flucht der Serben aus dem Kosovo vor den Osmanen), die über Bosnien auch nach Kroatien flohen und schon dadruch die Homogenität der Bosnjani angriffen. Desweiteren gab es Ansieldung der Vlasi durch die Osmanen in Bosnien. Sehr viele der heutigen Serben, Kroaten und Bosniaken haben Vlahen als Vorfahren. Wer aus BiH ist, wird wissen wie man Serben abwertend dort nennt? Jetzt wisst ihr vll. auch wieso.
Durch diese Veränderungen der Volksstruktur, die Islamisierung während der Osmanen und die Vermischung der Bosnjani, der Bogumilen, Serben, Vlahen, Kroaten und Osmanen verlor sich diese Bezeichnung durch die Jahrhunderte. Die Türken trugen mit ihrer Verwaltungsreform auch dazu bei, dass Volksbezeichnungen mit Religionsangehörigkeiten gleichgesetzt wurden.
Daher ist der Begriff der Bosnjani auch nicht mehr zutreffend für einen großten Teil der bosnischen Bevölkerung. Während den Osmanen entwickelten sich daher in Bosnien aus sehr vielen verschiedenen Völkern die heutigen Ethnien der bos. Serben, bos. Kroaten und der Bosniaken.
Die osmanische Besatzung hat auch zu einem verschieben des eigenen Volkgsverständnises bei muslimischen Bosniern (Bosniaken) geführt. Die Mehrheit der Bosniaken hat sich bis zum ende des osmanischen Reiches nicht als Bosniaken, sondern als Türken bezeichnet. Natürlich nicht im ethnischen Sinne, jedoch - der Religion wegen - als Teil einer islamischen Kultur. Der Begriff Bosniaken wird ca. im 19 Jht. verwendet in Anlehnung an die Bevölkerung Bosniens, die Bosniaken.
In der Volkszählung 1921 bezeichneten sich die Bosniaken selbst nochals Muslime, ab 1948 auch als Bosniaken.
Die Serben und Kroaten fanden (auf Grund ihrer Kirchen) schon früher bezug zu einem Nationalgefühl. Aber viel interessanter ist die Geschichte der beiden anderen "jugoslawischen" Völker auch nicht. Kommt aufs Selbe hinaus. Jedoch ist Bosanac keine ETHNISCHE Bezeichnung. Das ist Sammelbezeichnung für Völker die in einer Region leben. Wie zb. Vojvodjani, Burgenländer, Wiener, etc.
Das wäre wie wenn man die Vojvodina jetz abspalten würde, die Menschen in Vojvodina sind als Vojvodjani bezeichnen und behaupten sie seien ein eig. Volk.
Bosniaken-Serben-Kroaten.
Mir ist es egal was wer ist, als was ihr euch fühlt oder was auch immer. Das einzige was mich stört, ist wenn man einem dieser 3 Völker die Legitimität ein Volk zu sein abspricht. Sprich: Die Propaganda der Serben und Kroaten, dass Bosniaken von ihnen abstammen. Das ist einfach geschichtlich gesehen FALSCH.
Aber da ihr ja alle sowieso philanthrope, intellektuelle und gebildete Menschen seit, werdet ihr ja eh alle NOEL MALCOLM gelesen haben. Der kennt sich da doch besser aus als ich.
Ansonsten... Rassismus...
"Ciganin, Ganfer, Garagan, lopov, prljav; Crnac, camuga, niger, divljaci; Hrvat, ustasa, fasisti; Bosniaken, Turcin, poturica, obrezani; Srbin, cedo, vlah, glup; Francuz, Italijan, zabar, cigan; Bugarin, Rumun, lopov; Svaba, nacista, fasista; Albanac, shiptar, lopov, glup" - Und das ist nur ein teil der Aussagen und Behauptungen (=SchimpfwörteR) die wir haben.
Das sind nun mal rassistische Tatsachen der Alltagssprache unter Serben, Kroaten und Bosniaken... Wer noch nie sowas von euch von seinen Freunden gehört hat, oder selbst nie gesagt, hat, der werfe den ersten Stein.
eine sehr interessante
eine sehr interessante zusammenfassung.
Mir gehts nur darum, dass
Mir gehts nur darum, dass man mich hier in keine ecke schiebt! Diese frauen/mädls reagieren ein bischen gereizt...
interesante info am rande:
interesante info am rande: die österreichisch-ungarische verwaltung hat den begriff bosniaken für alle einwohner bosniens verwendet.
aha gute zusammenfassung,
aha
gute zusammenfassung, meine fragen hast du leider nicht beantwortet, aber kein problem, ich sags gerne noch einmal, bosnier gibt es. alle angehörigen des staates bih sind bosnier. also du sprichst ca. 4, irgendwas mio. menschen ihre identität ab? okaaay.. bosniaken ist eine bezeichnung der muslimischen bosnier, die aber keinen "wohnsitz" beansprucht, bosniaken gibt es genau so in serbien, mazedonien, in der diaspora usw. (insgesamt ca. 3 mio.) was du da sagst, mag alles geschichtlich korrekt sein, was zählt ist aber, wie diese bezeichnungen HEUTE verwendet werden
ich versteh in etwa die
ich versteh in etwa die problematik, die type anspricht.
angehörige des staates bih ist ein relativer begriff, wenn man sich die aufteilung unten ansieht.
wer sind angehörige des staates bih?
da fallen mal die bürger der republika srpska weg, da sie durch ihre autonomie mal national (geografisch schon ) nicht angehörige des staates bosnien sind.
sind dann die in der föderation angehörige?
auch nicht ganz. in ganz bosnien sind kroatische konsulate, die den bosnischen kroaten die pässe erstellen und verlängern (aus zagreb geschickt).
die sind also auch nicht angehörige des staates bosnien.
ich weiß nicht, wie es mit der orthodoxen bevölkerungsgruppe in der föderation ist. welche pässe haben die? gibts für sie auch serbische konsulate, die mit belgrad verbunden sind?
bleibt da nur mehr die bosniakische gruppe (eventuell auch bosnische und serbische kroaten), die einen bosnischen pass haben, ohne einen anderen zu besitzen. (einen anderen besitzen heißt, dass viele bosn. kroaten eine doppelstaaatsbürgerschaft haben, bos. und kro. pass. )
geografisch gesehen kann man von bosniern sprechen, die vom gebiet bosnien kommen oder dort leben. aber bei der verallgemeinerung einer nation wirds schwierig aus den oben genannten gründen.
auch beim beantragen von dokumenten, wie etwa einem bos. personalausweis, wird nach deiner ethnischen zugehörigkeit gefragt.
sie setzen also nicht voraus, dass du bosnier bist, sondern fragen dich nach der volksgruppe, zu der du dich zugehörig fühlst.
absprechen der identität:
viele menschen fühlen sich durch diese umstände ihrer identität beraubt. allerdings sind die zustände im staat nicht gerade förderlich ein nationales bewusstsein und eine identität zu entwickeln.
wer weiß, wie lang es dauert oder ob es überhaupt dazu kommt, dass mal ein bosnier als bosnier eine nationale bedeutung bekommt, so wie ein österreicher ein österreicher ist, egal welcher religion oder minderheit er angehört.
in österreich gibts minderheiten. burgenlandkroaten, kärntner slowenen. das allerdings ist nicht ihre nationalität. sie sind österreicher.
bei uns gibt es einen staat bosnien. aber die nationalität scheint noch auf wackeligen füßen zu stehen, da es eine spaltung bei den volksgruppen gibt.
bis zu einer gemeinsamen nation kommen die schon gar nicht.
langsam habe ich das
langsam habe ich das gefühl, dass ich echt null ahnung habe, wie es in bosnien zugeht, weil ich muss ganz ehrlich sagen, in sarajevo leben alle nicht nur in frieden miteinander, es spielt sogar keine rolle, was für eine religion der andere hat, was für einen namen er hat, "was er ist". die fühlen sich alle als "sarajlije". aber anscheinend ist das eine luftblase in der ich da lebe, bin ehrlich gesagt, mit dieser harmonie sehr "verwöhnt", da meine ganze family jugo-multi-kulti ist, mein einer onkel ist katholisch, der andere orthodox. meine cousinen und cousins sind dementsprechend mit alles :-) und bei uns spielt das sooo was von überhaupt keine rolle, deshalb mag mich das vielleicht so erzürnen, wenn es um diesen rassismus geht, da ich ihn von mir zu hause quasi gar nicht kenne. meine cousinen und cousins, meine onkel, ich, mein nachbar unter, der boris, wir sind alle bosnier. das verstehe ICH darunter.
hmm... aber habt mich jetzt seeehr zum nachdenken gebracht. in meinem blog gehts ja aber auch eigentlich um den hass der hierzulande lebenden jugos. da spielt dann wahrscheinlich auch noch eine rolle, dass du in einem "ganz fremden land" bist (obwohl es den meisten mittlerweile näher als ihr "heimatland" sein sollte) und ein starkes gefühl nach einer staatsangehörigkeit hast, du bist kein "svabo", du klammerst dich fest an dein (zum Bsp.) "bosnier-sein" und glaubst du musst wegen der vergangenheit alle kroaten und serben hassen. du musst ein "richtiger" bosnier sein. ich sehe unten ganz ehrlich keinen, eine fette mond und stern kette tragen, aber hier in österreich schon... und aaah jetzt wird mir das thema zu komplex zu der späten stunde :)
Bitte besser erkundigen!
da fallen mal die bürger der republika srpska weg, da sie durch ihre autonomie mal national (geografisch schon ) nicht angehörige des staates bosnien sind. ---> BLÖDSINN!!!! Republika Srbska ist ein durch Krieg (Vertreibung, Massenmord etc.) künstlich geschaffenes Territorium des in Bosnien lebenden Orthodoxen (Möchtegern Serben --- Frag mal einen echten Serben was er zu diesen Leuten sagen --> Bosanac). Selbstverständlich gehört es in jeder Beziehung zu Bosnien.
Die Problematik die du ansprichst (Verschiedene Pässe usw.) kommt aber hauptsächlich von den Nationalisten, die ein gemeinsames Leben verhindern wollen und sich lieber an einen Mutterstaat (Serbien, Kroatien) klammern, welcher ihnen aber nie was gegeben hat. Beispiele gibt es zu genüge! Es gibt aber auch Leute dieser Konfessionen (leider zu wenig) die sich nach wie vor als Bosnier sehen. Hoffe, es werden in der Zukunft mehr!
für uns alle ist die
für uns alle ist die schaffung der rs ein künstlich geschaffenes territorium.
außer vielleicht für die rs-serben, wenn man sich ihre meinung dazu anhört. meine serbisch-orthodoxen verwandten wohnen dort, und bei denen ist keine spur von bosnischer identität zu spüren. auch in diesem fall - ausnahmen bestätigen die regel. bestimmt gibt es auch dort menschen, die sich eine gemeinsame identität wünschen. aber es scheint wie ein traum zu sein, der durch die politischen umstände nicht zu realiseren zu sein scheint.
auch die entstehung dieses gebiets durch vertreibung und massenmord sind nicht zu leugnen. aber glaubst du, dass dies ein argument für die dort lebenden serben ist, wenn man denen sagt, aufgrund dieser umstände sei ihnen ihr nationales gefühl abzusprechen, weil es durch ein verbrechen entstanden ist ? für die, die sich als serben in der republika srpska sehen.
und zu den möchtegern-serben. das kennen wir auch von kroatien, wie die kroaten über die bosnischen kroaten denken, wo nicht selten einer auf die fresse bekommen hat, wenn er mit bosnischem akzent in kroatien sagte, dass er kroate ist.
für mich gehört rs auch zu bosnien, und so wie du und melisa sagen, gibt es für uns die bosanci.
aber wie schon beschrieben - wie soll sich eine gemeinsame identität entwickeln, wenn schon in der politik und den drei präsidenten, die die jeweiligen volksgruppenvertreter sind, nicht in richtung eines gemeinsamen staates hingearbeitet wird?
ob lieder mit bosanac geschrieben werden oder ob sich einige leute bosanac nennen, spielt keine rolle, wenn das land nicht in richtung einheit geht. solange die konfessionen im fordergrund stehen und jeder seinen anspruch aufs land betont, wird auch für die welt der begriff bosnier kein begriff sein, da man ständig dabei ist zu erklären, wie kompliziert das eigentlich ist.
ich hab gestern auch erklären müssen, was ich bin, da ich sagte, aus bosnien zu sein.
solange ich gefragt werde, zeigt es mir, dass der begriff bosnier nicht in den köpfen der leute angekommen ist. wer fragt schon einen österreicher, welcher volksgruppe er angehört, wenn er sagt, aus österreich zu kommen?
es ist kompliziert
Sage ja auch nicht, dass sich die Leute in RS als Bosnier sehen. Die meisten sind die sogenannten Möchtegern-Serben (natürlich gibst auch Möchtegern-Kroaten und auch Bosnien als Islamstaat-Idioten), und viele dieser Möchtegern-Serben sind eigentlich Kroaten (wurden aus Kroatien mit Ende des Krieges in der sogenannten OLUJA-Offensive vertrieben und fanden ihr neues zuhause in einem der bosnischen Städte). Außerdem Leben nach wie vor ausreichend Moslems, Katholiken oder Leute aus Mischehen auf diesem Territorium, und die fühlen sich bosnisch. Man darf diese Tatsachen bei der Betrachtung des ganzen Themas nicht außer Acht lassen.
Du hast absolut recht, dass die Lage, nennen wir es beim Wort, SCHEISSE ist! Ebenso, dass in drei (oder gar in vier) unterschiedliche Richtungen gezogen wird. Es gibt aber ausreichend Leute die Bosnien, in ihren derzeitigen Grenzen mit der ganzen Vielfallt, die es ausmacht, auch in Zukunft sehen wollen und für dieses Ziel alles unternehmen werden.
Ich für meinen Teil definiere mich immer als Bosnier, egal wer mich danach fragt. Fragt man mich jedoch ob ich Serbe, Kroate oder Moslem bin, bring ich zum Ausdruck ich hätte bereits erwähnt ich sei Bosnier (manchmal bin ich frech und frage ob er/sie schwerhörig sei) und falls er/sie nach meiner Religionsbekenntnis fragen wolle, so solle er das tun. Ich habe auch noch nie den Begriff "Bosnjak/Bosniake" verwendet. Und Gott sei Dank, gibt auch anere Menschen wie mich!
ich habe letztes jahr das
ich habe letztes jahr das erste mal gewählt.
und beim anblick, welche parteien dort alles kandidieren, blieb mir echt der mund offen. und auch wenn du dich für eine demokratische partei entscheidest, kannst dann deinen "vertreter" wählen. und da fängts schon an. mist - wen soll ich ankreuzen, wenn mir 3 zur auswahl stehen.
als die mir die ganzen wahlzettel geschickt haben, ist mir bewusst geworden, was da alles an auswahlverfahren du durchmachen musst, um auf einen grünen zweig zu kommen.
fazit: Was geht dort ab?
Aufstand
REFORMEN sind unbedingt und zwingend notwendig in jedem Segment! Wie bereits geschrieben, lehnen sich leider einige Machtinhaber wie der Herr Dodik dagegen auf. Die Leute hungern und die Politiker klopfen Propagandasprüche, beklauen die eigenen Leute (wirtschaften in die eigenen Taschen) und die Leute checken es nicht, dass sie benützt und belogen werden! Erst wenn die Leute so wie in Ägypten gemeinsam auf die Strasse gehen und Veränderungen fordern, dann wird es besser werden. Ich befürchte, dass es aber nicht passieren wird.
Keine Ahnung wie es weitergehen wird. Abwarten und aus der sicheren Entfernung beobachten. :)
Danke Melisa! Du hast die
Danke Melisa!
Du hast die Begriffe sehr gut erklärt und abgegrenzt! Geschichtliche erklärung gbts oben! Sollte noch etwas fehlen, bitte melden! :)
Das ist nicht ganz
Das ist nicht ganz korrekt.
Es gibt keine wirkliche ethnische Verbidung zwischen Bosniaken im Sandzak und Bosniaken in BiH.
Die Bosniaken in BiH sind genau so wie die Serben und Kroaten dort entstanden. (Oben erklärt).
Die Bosniaken in Serbien und Mazedonien haben keine bosnischen, oder bogumilischen Vorfahren. Sie waren Serben, die zum Islam gewechselt haben.
Sie bezeichnen sich zwar selbst als Bosniaken, und fühlen sich zu Bosnien verbunden, habe aber geschichtlich gesehen sehr wenige Verbindungen zu Bosnien.
Daher ist der Begriff hier eig. garnicht angebracht. Da sie sich aber so bezeichnen und so fühlen, muss man dies natürlich akzeptieren. (Übrigens, werden dir das auch viele Bosniaken aus BiH sagen, die sich ein bischen mit dem Thema beschäftigt haben).
Ich spreche nicht 4 Mio Menschen die Identität hab.
Die ganze RS und die kroatische Herzegowina wollen nichts mit BiH zu tun haben. (Zumindest ein sehr sehr sehr großer Teil). Und ich kenne keinen Kroaten oder Serben aus BiH der sich als Teil eines BiH sieht. Manche bezeichnen sich zwar als Bosanci, aber wenn man sie näher drauf anspricht, dann sagen sie sie seien zb. Serben. Bosanci eben nur regional, wie ein Kärntner... der halt Österreicher ist.
Ich spreche niemandem die Identität ab. Ich sag ja auch nicht, dass sich ein Wiener nicht als Wiener bezeichnen kann. Solange man das als regionalen Begriff benützt, ist das völlig ok. Aber als VOLKSbezeichnung, als ethnische Dekleration ist es falsch. Selbst durch die Verfassung von BiH wird das als falsch angesehen.
Ka wieso manchen das nichht in den Kopf will...
Ich finds auch ehrlich gesagt echt scheiß behindert von manchen wie sie hier reagieren... Als wäre ich Nationalsozialist... Ich habe niemanden beleidigt, nichts falsches geschrieben, und selbst wenn ich mit GARNICHTS Recht hätte, hab ich trotzdem niemanden angegriffen oder sonst was...
...wie gesagt - was den
...wie gesagt - was den Rassismus angeht - so gebe ich dir recht!
Wir haben einen sehr vulgären Wortgebrauch und dies wird leider in der nächsten Zeit nicht verschwinden. Und wir haben Vorurteile, sind Nationalisten und Rassisten.
Ausnahmen gibt es hier natürlich auch.
Leider wird, auch politisch gesehen, sehr wenig bis gar nichts dagegen unternommen - den engen Blickwinkel der Bevölkerung etwas auszuweiten.
Du irrst! Es gibt die
Du irrst!
Es gibt die Erwähnungen von Kulin Ban der der sein Volk als Bosnjani bezeichnet. ---> Dies ist die erste vom Bosnien ausgestellte Urkunden (also die erste urkundliche Erwähnung)! Davor gab es den Ban Boric! Bereits 958 wird Bosnien vom byzantischen Kaiser Konstantinopel im "De administrando imperil" erwähnt.
Und ob es Bosnjani bei Kulin Ban oder Bosnier in der heuteigen Zeit heißt, spielt wirklich keine Rolle. Österreich wurde auch bei der ersten urkundlichen Erwähnung Ostarrichi, oder so, bezeichnet.
Hättest du Melcolm tatsächlich gelesen, wüsstest du das steht so ziemlich auf den ersten Seiten (aber auch Melcolm ist nicht das Maß aller Dinge).... ! Kanns übrigens als PDF versenden.
Ethnische Bezeichnungen kommen immer von Sammelbezeichnung für Völker die in einer Region leben, nachdem diese zu einem Nationalgefühl gefunden haben. Es braucht halt immer Zeit. Und das es Völkerbewegung ung Vermischungen gab, ist auch selbstverständlich!
Auch versteh ich den Zusammenhang mit den Bogumilen nicht (Melcolm verneint diese Theorie), da können wir dann auch über die Bosnische Kirche diskutieren. Aber hat hier nicht beizutragen.
In der Volkszählung 1921 bezeichneten sich die Bosniaken selbst nochals Muslime, ab 1948 auch als Bosniaken. -> Die Entwicklung seit der Anexion Bosniens durch Österreich und durch das das Aufkommen des Nationalismus in diesen Jahren in Europa ist die Lage etwas komplizierter in Bosnien (sprich katholiken fühlen sich aufeinmal als Koraten, ortodoxe als Serben (geschürt auch durch Ängste wegen dem neuen Herrscher), restliche Bevölkerung wird einfach als Moslems bezeichnet). Was 1921 betrifft, hat man ja nur zw. Slowenen, Kroaten und Serben unterschieden. Titos Zeit ist auch nicht besser, da auch hier nicht besser unterschieden wird. Aber auch hier erläutert eigentlich Melcolm die Geschechnissse und die Entwicklung sehr gut, wenn man ihn zu rate ziehen will.
Bosniaken ist ein seit dem Bosnien-Krieg erfundener Begriff für den moslemischen Teil der Bevölkerung.
Mit einem stimm ich überein:
Sprich: Die Propaganda der Serben und Kroaten, dass Bosniaken (meiner Meinung Bosnier) von ihnen abstammen. Das ist einfach geschichtlich gesehen FALSCH.
Und ausserdem: Warum gibt dann die folgenden Sachen:
Gedicht:
Bosna da prostiš jedna zemlja imade, i posna, i bosa da prostiš, i hladna, i gladna, i k tomu još, da prostiš, prkosna od sna (ist ziemlich alt)
Lieder:
Tako ti je mala moja kad ljubi Bosanac
Niko ka tvoj veseli Bosanac
etc.
etc.
etc.
Ich habe doch dazu
Ich habe doch dazu geschrieben, warum es keine richtige Verbindung mehr zw. Kulins Bosnjani und der heutigen Bevölkerung BiHs gibt. Und wieso nicht.
Ich weiß nicht, wie Bosniaken auf diese ["Bosniaken ist ein seit dem Bosnien-Krieg erfundener Begriff für den moslemischen Teil der Bevölkerung."] Aussage von dir reagieren. Ich will dazu auch nichts weiter sagen (da ich oben schon geschrieben habe wie und was und wieso Bosniaken).
Ich glaube nicht alles was Noel schreibt, meiner Meinung nach macht er auch etwas Propaganda. Jedoch hat er auch einiges gut erklärt.
Den Begriff Bosanac habe ich auch erklärt und mit einem Beispiel unterlegt.
Bosanac ist eine regionale Bezeichnung... So wie Vorarlberger...
Und was ist eig. überhaupt mit Herzegowina?? Herzegowiner gibt es dann doch auch als Volk?
Das ist einfach falsch.
Und die Gedichte sind doch kein Argument... Dalmatinka, Sumadinka....
Ethnisch gibt es keine Bosnier. Wie oft noch...
ich fühle mich langsam zu
ich fühle mich langsam zu niemandem mehr zugehörig. sprich - ich fühle mich überall fremd.
mein zuhause fängt bei meiner haustür an, die ich hinter mir schließe und die welt draußen lasse.
*schluchz*
das hast du sehr schön gesagt!
danke benko. leider ist es
danke benko. leider ist es so :(
was sagt ihr eigentlich
was sagt ihr eigentlich über die bosnische flagge?
für mich hat sie einen negativen beigeschack alla kosovo (sind sich ja in der farbe ähnlich und mit den sterndal faziert).
mich erinnert sie an das zusammenflicken der internationalen kräfte, die uns armen balkanvölker den "frieden" gebracht haben. für mich ist die flagge eine daytonerinnerung.
ich habe mir, wo ich jünger war, eine neue gewünscht, extra für alle bosnienvölker entworfen, in der wir uns alle wiederfinden.
mit der jetzigen identifizieren sich nicht alle. es gehört eine neue daher, die einen neuanfang symbolisiert. und was ist mit der landeshymne? als meine schwester (spielt tennis) für die föderation spielte, hat keiner von den veranstaltern gewusst, wie sie die bosnische hymne finden.
dann krahmten sie irgendeine heraus, die ich damals zum ersten mal hörte.
Wären nicht so viele
Wären nicht so viele BREMSER im Lande, würde auch alles Funktionieren. Eine Flagge und eine Hymne gab es (und diese waren auch ohne jegliche religiöse Symbole --> Flagge mit dem Symbol der Bosnischen Könige. Wurde aber von der RS wie alles andere abgelehnt, somit musste etwas neues, künstliches her!!!)
SCHADE
du sagst es. künstlich
du sagst es. künstlich allemal.
Hoffnung stirbt zuletzt!
Vielleicht wirds irgendwann, wenn die Leute zur Vernunft kommen, wieder geändert!
ich fand die hymne "jedna si
ich fand die hymne "jedna si jedina" die bis '99 aktuell war schööön..
za mensi i melisu :)
za mensi i melisu :)
es wird nicht gefuckt
es wird nicht gefuckt off...leute.
bitte haltet eure argumentationen in einem unpersönlichen rahmen.
keine brainwashvorwürfe und emotionen bitte zügeln.
paar kommentare wurden gelöscht.
wer es nochmal zum ausdruck bringen will, dann auf einer anderen kommunikationsebene.
wir wollen hier keine kriege mehr. das haben wir schon zuuuu oft gehabt.
fetzereien alla 2008-2009 sind geschichte.
ihr seid klug genug es auch anders auszufechten.
pliiiiizzz vertragt euch wieder.
SORRY
Entschuldigung......Hab mich hinreisen lassen! Kommt nicht wieder vor.
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