Kosovo: Geschichtsstunde am Heldenplatz

17. Februar 2008

Wenn fette Limousinen a lá BMW, Audi oder Mercedes Benz mit offenen Fenstern und heraushängenden Fahnen den Ring entlang fahren, feiert meistens irgendwer in Wien irgendwo eine Jugo-Hochzeit. Heute Nachmittag die gleiche Szenerie. Es wird aber keine Hochzeit gefeiert, sondern vielmehr eine Scheidung. Der Kosovo hat sich heute Nachmittag für unabhängig erklärt. Gleich beim Ring, am Heldenplatz ist eine Bühne aufgebaut, davor fast 2000 Albaner in Feierlaune. Auch hier wacheln alle mit der roten albanischen Nationalflagge, die eigene Fahne der Republik Kosovo ist zu jung um schon auf dem Mexikoplatz verkauft zu werden. Am Boden kullern leere Gösser-Bierdosen, die Männer tanzen, die Frauen sehen zu oder schieben den Kinderwagen. Selbst die kleinsten haben Fähnchen in der Hand, wie damals die kleinen Titopartisanen. Weder die einen damals, noch die Kinder heute wissen worum es geht. Einige Polizeiwagen sind da, es läuft aber alles sehr friedlich ab. Die Leute halten uns für Touristen und wollen fotografiert werden. Einige sprechen uns an. Ein Tänzer der Volkstanzgruppe, die noch am selben Nachmittag auftritt, versucht uns Nachhilfe in albanisch-kosovarischer Geschichte zu geben. "Kosovo und Albanien, das ist wie Österreich und Deutschland." "Nein", berichtigt ihn ein Anderer, "das ist wie Österreich und Südtirol". Auf meine Frage, ob denn das Kosovo auch einmal bei Albanien war  - wie Südtirol bei Österreich - bejaht der Mann. Das Kosovo war natürlich nie ein Teil von Albanien. Aber dass sich die Menschen nicht besonders für Geschichte und Geografie interessieren ja ist nix Neues. Viele Österreicher können nicht einmal all unsere Nachbarländer aufzählen. Geschichte hin oder her. Die Kosovo-Albaner haben nun ihre eigene Republik ausgerufen. Dieses Kapitel der Geschichte wurde heute geschrieben. Wie sie ausgeht, weiß allerdings niemand. Fortsetzung folgt.

Kommentare

 

Bis jetzt hab ich mich nicht mit dem Thema beschäftigt, aber wird wohl in Zukunft so einiges in den Medien darüber berichtet. Bin gespannt.

Unabhängigkeitserklärungen sind eine große Sache, vor allem wenn nicht beide Seiten damit einverstanden sind. Viele meinen, dass dies noch nicht das Ende ist. Hoffen wir, dass alles friedlich bleibt.

 

Es ist immer wieder schön zu sehen, wie sich der alte groooße Staat Jugoslawien spaltet. Wahnsinn und Freude einerseits, andererseits sehr traurig.
Jedoch möchte ich meinerseits gratulieren, denn ich kann sehr gut nachvollziehen wie sehr sich die Menschen von Kosovo auf diesen historischen Moment gefreut haben. (Wie wir damals 1991!)
Somit hoffe ich, dass Kosovo die Großen anerkennen und wünsche denen eine bessere Zukunft!!

 

unabhängigkeit

die usa und england bestehen ja auf die unabhängigkeit. ich frage mich warum sie dann nicht nordirland und hawai die unabhängigkeit geben.
da sind ja auch noch die basken in spanien. hoffentlich nehmen sie sich ein beispiel am kosovo und engagieren sich mehr. serbien braucht die mülldeponie kosovo eh nicht. was gibts dort schon? verbrannte häuser, durch munition uranverseuchter boden ...und übrigens lieber scanda, wenn du im geschichtsuntericht aufgepasst hättest, wüsstest du, dass: Kos bezeichnet im Serbokroatischen die Amsel. Die Region und die heutige Provinz sind nach Kosovo Polje, dem Amselfeld, bei Priština benannt. Das Wort kosovo ist ein besitzanzeigendes Adjektiv (dt. zur Amsel gehörig) und ist daher ohne zusätzliches polje (dt. Feld) eigentlich unvollständig, hat sich jedoch in dieser Form als Abkürzung eingebürgert

 

und wenn du dir nicht die ganze zeit selbst wirdersprechen würdest könnte man dich vlt sogar ernst nehmen..
einerseits sagst serbien braucht kosovo nicht bla bla (ich würde sagen kosovo braucht serbien nicht!)
und andererseits kommst du mit uh yeah demoscheisse an und meinst ja kosovo gehört serbien bla bla wie soll ich das verstehen?haha dann ist serbien auch ne mülldeponie?
such dir ne meinung..

- inessential but desirable -

 

außerdem, wo bist du zur schule gegangen??? im gymnasium in österreich hat mir nie jemand erklärt was kosovo heißt, is eh wurscht, ich mein was heißt hrvatska was heißt srbija, kannst ma das auch erklären, bitte darum!

- inessential but desirable -

 

Schließe mich den Glückwünschen an. Es kommt nicht immer auf die Größe eines Landes an, was man daraus machen kann. Es sind die Menschen, die es Gestalten. Macht das beste draus!

 

Liebe Ivana, in diese provinz wurde seit 1945 nur geld zur entwicklung gesteckt, aber die kosovaren habendas nicht genützt, jetzt kommt nichts mehr aus jugoslawien/serbien dafür aber aus der eu und es wird genau so sein wie es immer war, die werden nur wollen und immer mehr wollen, werden aber wie bischer nichts dafür tun, nur jammern, und ihr präsident gehört eigentlich in "denhaag" aber egal, hauptsache wir helfen, sind ja so arme menschen.

 

wenns eine mülldeponie ist, und es eh nicht wert ist, warum regen sich dann so viele auf. tuts serbien um die investition leid? für diese entwicklungshilfe? wem östereich alles geholfen hat. wenn da jeder auf etwas anspruch ergeben würde.na servas.
dass sie es nicht in anspruch genommen haben, mag sein. aber viel möglichkeit zur entwicklung ist denen auch niht gegeben worden. kulturförderung...wenn dan nicht die kosovarische.wie es mit andersgläubigen steht, sehen wir am besten am beispiel bosnien und republika srpska. da ist man auch nicht besonders offen für die andere bevölkerungsgruppe. man kann sich grün und blau ärgern und diskutieren. jeder vertritt seinen standpunkt. und egal was du oder ich sagen. es wird immer ein aber geben. und zeit ist kostbares gut. wir kleinen leute haben da eh nichts zu bestimmen. nicht mit demos, nicht mit aufständen. die die entscheiden, werden auch profitieren. wir ziehen alle die arschkarte, egal wie es ausgeht. weil nämlich alles auf unseren rücken ausgetragen wird.

 

uff auf agenti ist die hölle, was das kommentieren über die unabhängigkeitserklärung angeht. am 23. feber soll ein protest am stephansplatz stattfinden. also dort wird bei den kommentaren stark geschossen, nur hier nicht. scheint jeder glücklich und zufrieden zu sein, bzw. will sich zum thema nicht äußern, obwohl es noch viel zu diskutieren geben wird, weil die serben nicht unbedingt damit glücklich sind. oder wollen wir hier wieder niemandem zu nahe treten und lassen es einfach paar zeilen zu schreiben?

 

an dem sich natürlich niemand die Finger verbrennen will. Die Situation ist stark polarisiert. Mit politischem Hintergrundwissen ausgestattete werden sowohl die Position der Serben, als auch die der Kosovo-Albaner verstehen und ihren Wünschen einiges abgewinnen können. Für die Serben wird ein Albtraum wahr, für die Albaner ein Traum. Ohne internationale Unterstützung hätten sich die Albaner ihr unabhängiges Kosovo aufzeichnen können. Die Serben sind gerade dabei zu realisieren was passiert ist. Die Frage ist, wie sich diese Kosovo-Unabhängigkeit auf andere Regionen, auch auf dem Balkan, auswirkt. Die bosnischen Serben, die dem Kosovo-albanischen Beispiel gerne folgen würden sehen sich im Dayton-Vertrag gefangen. Für die serbisch-europäischen Beziehungen ist diese Geschichte auch kontraproduktiv. Die Serben fühlen sich nun von der EU heftig verarscht. Auf der einen Seite gibt es eine Annäherung und Versprechungen, auf der anderen fällt man ihnen - zumindest aus serbischer Sicht - in den Rücken.

 

naja sve se vraca sve se placa, serbien hat jetzt das" große reich" von dem es immer geträumt hat!
traurig ist nur dass es tatsächlich leute gibt ( wie ich auch heute erfahren, gehört, mit denen gesprochen habe) die meinen ja ja es wird 100% noch einen krieg geben zw. serben und kosovo albanern! und dass sie noch auf ihr großreich serbien hoffen.. die haben auch nix dazugelernt!!!
es wird an der zeit zu akzeptiern dass sie jetzt auf die größe geschrumpft sind die sie durch ihr handeln verdient haben, so schauts aus

 

so wie es aussieht wirds doch ein großalbanien. aber was ist eigentlich aus dem großkroatien geworden? erzähl bitte nicht so n blödsinn.
man hat uns das kosovo einfach gestohlen, mehr kann man dazu nicht sagen.

-- Open your mind! --

 

uii uiii da fühlt sich aber jemand angegriffen, naja schau ich hab geglaubt vlt hat das volk doch was im kopf und denk sich hey wir haben so viel scheisse gebaut und einiges falsch gemacht also lassen wir die albaner in fireden leben??
serbien drängt sich überall auf, in banja luka fahren lustige serben in der nacht umher und schießen auf dzamije und was weiß ich und die serben beschweren sich weils im kosovo kirchen gibt und was passiert jetzt mit denen bla ba..
schau, die kosovo albaner haben keine angst vor den serben die lachen sich nämlich ins fäustchen..
und ahja gestohlen? ja klar gestohlen und die ganze welt sieht zu beim diebstahl hahahah der war gut!
ja ja die kroaten haben den serben auch was gestohlen weil sie unabhängig sein wollten gö? ja stimmt, wie blöd auch!´
schau die serben haben sich schon seit immer, noch vo kraljevina srba hrvata i bosanca war, eingebildet dass sie was besseres sind und haben es aufeinmal kraljevina yugoslawia genannt und seit dem gehts eh nur bergab dort und das traurige ist dass das volk da ja net mal merkt sondern noch hort spielt und sich bei den grenzen aufstellt um cool zu spielen, na haha ur frajeri ,warum gehns nicht rein ins landesinnere und spielen dort cool??
es war an der zeit, schau niemand wollte mit den serben zam sein, slowenien, bosnien, kroatien usw alle weg, danach folgte montenegro und jetzt halt kosovo, war ja keine überraschung?
ich will ja niemanden beleidigen aber ich bin realistisch tut ma leid wenn das nicht in traumvorstellung der serben passt..
es is nur eine frage der zeit wann republika srpska in bosnien zerfällt..??
ich schätze die zeit wird eh bald kommen..
aber ja ja großreich serbien hihi witzig!
und was heißt wo ist großreich kroatien?
öffne die augen!! schau kroatien ist nicht am schrumpfen aber serbien schon!kroatien hat sich ja auch nicht eingebildet dass es ein großreich kroatien geben soll, man wollte einfach nur selbstständig sein und dass ist es jetzt auch und hey wow es gibt keine kriege dort! man kann sogar ohne so eine wannabe cool großreich scheisse leben! naja das schlechte image von serbien kommt nicht von nirgendwo und dann wundern sich die leute warum sie so darstehen? ich sags ja immer wieder, die sollen mal die augen aufmachen?
und ahja und vorallem sollen sie endlich mal frieden herrschen lassen, wäre an der zeit!

 

Kos bezeichnet im Serbokroatischen die Amsel. Die Region und die heutige Provinz sind nach Kosovo Polje, dem Amselfeld, bei Priština benannt. Das Wort kosovo ist ein besitzanzeigendes Adjektiv (dt. zur Amsel gehörig) und ist daher ohne zusätzliches polje (dt. Feld) eigentlich unvollständig, hat sich jedoch in dieser Form als Abkürzung eingebürgert.

Wem gehört Kosovo?

Das Kosovo ist serbisches Gebiet. Es ist die Wiege der Serben. Dort haben sie ihre Wurzeln. Albaner zerstören Jahrhunderte alte Klöster und Kirchen um Spuren zu verwischen. Den sie behaupten ja dass sie als erste dort waren. Das ist aber nicht so. Als die Serben von den russischen Karpaten kamen und sich dort ansiedelten war das Land leer. Kosovo gehört untrennbar zu Serbien.

 

achso, so ist es also albaner haben kirchen niedergerissen, hmmm, was haben die serben im kroatien, bih krieg gemacht??
dzamije abgefackelt du gescheitling!
danke für die geschitsstunde um die dich niemand gebeten hat, auswendiggelerntes und vorallem falsche fakten brauch ich mir nicht geben, danke

 

a muslimani nisu palili srpske crkve?

-- Open your mind! --

 

a jer muslimani danas idu u neke gradove pucat na crkve? ajd molim te mi javi ako je tako!

 

heast lern du lieber aktuelle dinge und nicht uralte!
kosovo is nicht serbisches gebiet, huhuuuuuuuuuuuuu?klingelts?
und wenn die serben dort ihre wurzeln haben warum hat sich keiner drum gekümmert, dort leben genau 5%serben, denen muss kosovo sehr am herzen liegen..

- inessential but desirable -

 

hehe kristina, dachte mir schon dass du so bist... also ich finde alles andere als das wir scheiße gebaut haben.
ma daj sie schießen auf dzamije. als nächstes kommt sie bauen massenvernichtungswaffen unten. erzähl mir nicht sowas.

was hat das jetzt damit zu tun dass die albaner "angst haben odre nicht.
na klar haben sies gestohlen, kosovo gehört nun mal den serben nach der uno resolution 1244.
damit verstoßen USA und EU gegen das völkerrecht. -> und wenn ein land nicht nicht freiwillig seinen teil hergbit, dann nennt man das stehlen. ich komm auch nicht in deine wohnung und beanspruche sie für mich, oder?

hätten die kroaten die krajina den serben überlassen so wie es sich gehört hätte, gäbe es keine probleme, oder findest du nicht?

wieso sollte serbien, bzw damals jugoslawien auch nicht die vormachtstellung am balkan haben, wenn sie anscheinend die stärksten waren. klingt blöd ist so. sie haben sich durchgesetzt.

und kroatien wollte zu jugoslawien dazugehören, das wurde spätestens in der zwischenkriegszeit bekannt, als mehr als 50% der kroaten für jugoslawien gestimmt haben. ihr hättet euch locker schon damals trennen können.

von mir aus solls frieden geben, aber bezweifle dass es so wird. wir dringen ja jetzt auch nicht in serbische gebiete in kroatien ein und verlangen dass sie unabhängig werden, oder?

-- Open your mind! --

 

achso ja stimmt, weißt du wenn serben darüber sprechen (ich habe mir nämlich so nen vortrag anhören müssen) was in srebrnica war dann fangen sie so an : "also in srebrnica wars halt so dass die serveb paar moslems geötet haben,das war halt nicht so toll"!
und genau so reden sie über alles "ja der krieg war nicht so gut" haha der krieg wurde EINDEUTIG durch die serben verursacht, du brauchst mir jetzt garnicht mit was,oh mein gott immer sind die serben schuld kommen, ja sind sie gewesen..
und das wegen krajina, na was wollts ihr serben denn noch? die usa weil dort ein paar von euch leben?
weißt als ich im sommer in split war breichten sie tatsächlich in split darüber dass serben in kroatien sich beschweren weil ein tudjman denkmal aufegstellt wurde, lächerlich. kroatien kann wenn sie möchten ein denkmal für ante pavelic aufstellen und das hat die serben nicht z interessiern.
ahja und das wegen der abstimmung, weißt du noch heute gibt es wahlen bei denen es nicht unbedingt mit rechten dingen zugeht, was glaubst wies damals war?
außerdem haben sie kroaten vor die wahl gestellt und hätte kroatien gehen wollen hätten die serben mal wieder ein problem damit gehabt dass ein volk nicht zu ihnen gehören möchte.
und dass man kroatien bis heute irgendwas vorwirft, wie zB der vollidiot tadic der bei der UN sitzung sagt kroatien ist kein rechter staat, wir hätten den serben was weggenommen? soll das ein witz sein? ich glaub schon..
und das traurige in serbien ist dass die politiker dort(tadic,kostunica) nicht intelligenter ist als ein bauer am land, aus ihren münden kommt der selbe scheiss.
und was bedeutet serbische gebiete in kroatien?ähmmm es gibt vielleicht par kaffs in denen sich die serben angesiedet habn und meinen uhhh uhh serbisches gebiet, aber es gibt kein gebiet dass so groß is wie der kosovo in dem serben leben, und ja das würd ich gen sehen dass die serben in kro sich trauen sowas zu machen, würde ja auch niemals gelingen, hat uns ja der krieg gezeigt!
serbien hat verzweifelt gekämpft um "ihr großreich" und jetzt schrumpfen und schrumpfen und schrumpfen sie..
als der serbische kralj (der die kraljevina aufeinmal yugoslawia genannt hat) gestorben is sagte er "cuvajte mi yugoslawiju" tja nicht gelungen!
man sollte sich mal fragen warum die welt antiserbisch eingestellt ist?
alle sehen es, alle wissen es aber nein, serbien war überhaupt kein unruhestifter damals!
sind vollkommen unschuldig.. mhhhmmmm also einige serben mit ihren traumvorstellungen... das tut ja als mensch im herzen weh sich sowas geben zu ,üssen,das is eine beleidigung sich das anzuhören!
und dazu dass die serben mal die übermacht hatten haha ja die serben sagn auch immer "albanerkriegen halt so viele kinder" haha naja serben kriegen halt so viele kinder und serbsiern gern!

 

eundeutig ist ersteinmal nichts! du hast deine meinung, ich hab meine meinung.
zum kriegen gehören meines doch immer zwei, oder mehr. stimmt das denn nicht? ich verstehe es dass es krieg im bosnien war, war ja immerhin ein bürgerkrieg. aber was kroatien vorhatte, das weiß ich noch immer nicht.

haha die krajina ist kein kleines land wo 10 serben drinnen leben wie dus da beschreibst.

aja genau, jetzt wo die kroaten sich durch die wahlen nicht trennen wollten, sind wieder die serben schuld haha. vl sind sies auch wegen der ausrottung der urbevölkerung in amerika?

du redest von politikern? dann schau auf wohin die politiker kroatiens von anfang an hingespielt haben
http://www.youtube.com/watch?v=l8mvMD2o6oM&feature=related

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Krajina.png/180...

das sieht mir nicht nur nach einpaar cafs aus wie dus ausdrückst wo serben wohnen ;)

die welt gegen serbien haha. wieso auch nicht, serbien hat nicht den schwanz eingezogen als österreich-ungarn bosnien und kroatien eingenommen haben. serbien hat nicht vor den türken den schwanz eingezogen und auch nicht im zweiten weltkrieg von den nazis. im gegesatz zu kroatien, bosnien oder albanien.

und das mit den kindern kannst du für dich behalten, das hat überhaupt nichts damit zu tun. ist kein fakt, sondern irgendwas ausgedachtes von dir. ;)

-- Open your mind! --

 

du weißt aber schon aus welchem jahr dieses video ist und wann die UN sitzung war als tadic diese scheisse dahergeredet hat oder? das war vor paar tagen und das ist jaaahre her, man sollte ja meinen in den paar jahren haben die leute was dazugelernt?
und das bild(entspricht wohl deiner vorstellung,oder was?), ja das ist aus wikipedia, kenn ma scho und is auch sowas von alt!
solltest dir die ausgabe von "le monde diplomatique"/jänner besorgen und dir die allerneuste statistik und karte anschauen, dich aktuell informierne, bevor du irgndwas altes dareinstellst?
ja logisch hat kroatien nicht den schwanz eingezogen, die nazis und die italiener haben kroatien geholfen sich von den serben zu befreien, war ja an der zeit!
serbien hat nicht den schwanz vor den türken eingezogen?(nicht das ich das interessiern würde)und trotzdem,meiner meinung nach gehts den albanern,bosniern und kroaten heute trotzdem besser im eigenen land als den serben, sogar aus wirtschaftlichem standpunkt gesehn, hab mir nen vortrag anhören müssen..
und was ist mit den ganzen serben die zum islam konvertiert sind? haben die deiner meinung nach den schwanz eigezogen?achso das haben sie nur so gemacht, wollten den glauben wechsln aus spaß? na dann verstehe ich ja jetzt,danke!
hahaha und das wegen der kinder war a witz weil ooohh doch,glaube mir,wenn du dich mit paar serben unterhältst dann meinen die sowas, ich hab mit so eeeinigen geredet, noch länger bevor der kosovo unabhängig geworden ist und die sagten" ja im kosovo sind so viele albaner weil die so viele kinder kriegen" .. waren sogar gebildet aber was solls, denen war/ist nicht zu helfen, ich sagte ja auch nicht du hast sowas behauptet?

 

ahja und es besteht ein unterschied zwischen einen krieg anzetteln (serbien) und sich wehren, sein gebiet und seine leute verteidigen und dadurch logischerweise auch gewalt anzuwenden (kroaten,moslems)
und doch es ist eindeutig, tut mir leid wenn du jetzt aus einem traum wachgerüttelt wirst.

 

und das wegen dzamije .. leugne nicht was dein volk macht, das ist peinlich, denn es stimmt was die dort betreiben, serbisierung, traurig. magst dass ich heute wen interviwe und es hier reinstelle? du kannst nicht leugnen und sagen es ist nicht so, menschen dort werden ärgstens unterdrückt,das entspricht mal wieder genau dem bild, kannst nicht mal zugeben dass dort scheisse von serben gebaut wird? wenn mich in kroatien wer tepat anmacht und auf krichen schießt, mir dies und das verbietet, na servas das würd nicht lustig für die ausgehen..

 

ja sam iz banja luke i vjeruj mi, wenn ich dir sage, dass dort auf dzamije geschossen wird, dann wird auf dzamije geschossen. ich sage nicht dass 24 stunden und jeden tag geschossen wird, aber es ereignet sich schon in größeren abständen dass lustige cetniks um 2 in der früh an der dzamija vorbeifahren und ein paar lustige schüsse abfeuern. al hej? was hab ich dir das zu erzählen, wenn ihr serben eh alles besser wisst und gö, nur die serben haben ja recht-der ganze rest der welt ist blöd! ich verstehe eure einstellung nicht und werde sie auch nie verstehen, ihr seit einfach nur der hammer!

weiters möchte ich sagen dass diese aussage von dir - ich zitiere: "wieso sollte serbien, bzw damals jugoslawien auch nicht die vormachtstellung am balkan haben, wenn sie anscheinend die stärksten waren. klingt blöd ist so. sie haben sich durchgesetzt." - von wenig intelligenz zeugt. es ist egal wer oder was der stärkste war, fakt ist, dass der serbische traum war großserbien zu erschaffen - mit allen mitteln, frei nach dem motto koste es was es wolle. glaubst kroatien oder bosnien wollen da mitziehen? -nein, natürlich nicht. warum? weil mit euch niemand was zu tun haben wollte und ihr immer eure eigene politik gefahren seit. hauptsache euch gehts gut, was mit den anderen ist das ist eh sche**egal!

was den kosovo betrifft, rechtfertigen sich 99,81% der serben damit, dass aufgrund der resolution blablablablablablablablablablablablabala kenn ma scho auswendig, will niemand mehr hören! es ist einfach nur noch lächerlich, fast die ganze welt erkennt den kosovo als souveränen staat an, da wird auf resolutionen gepfiffen. und langsam hab ich euer gerede satt, das geht mir schon sonst wo hin. wenn ich nach bosnien fahr ist das erste was ich am grenzübergang gradiska seh eine fette, häßliche serbische fahne! glaubst ich will mir das geben in MEINEM EIGENEN LAND? absolut nicht! die serben in der republika srpska benehmen sich wie bauern- polizei, politiker, bürger miteingeschlossen. die hälfte ist sowieso nur in bosnien weil sie die EIGENE (!) serbische regierung nicht in serbien haben wollte und die kroaten sie vertrieben haben, jap gewaltsam. und bei den serben spricht man dann von loyalität? wenn sie nicht mal der "eigene" staat will? na servas! ausserdem sieht man wie gescheit die politiker in der republika srpska sind. ganz BiH will keine republika srpska mehr. das interessiert niemanden. es gab auch schon ein referendum in BiH, in dem es darum ging die Rep.Srp. abzuschaffen- tja mit 51% befürwortet, die meinung der restlichen 49%, die eh fast nur aus serben besteht, interessiert dann eh keinen mehr. und achtung-jetzt kommts-politiker der rep.srp. wollen eine unabhängigkeit der rep.srp. herbeiführen. wie? referendum in der rep.srp.? wie dumm ist das eigentlich? schon mal darüber nachgedacht, dass eine unabh. im nationalen interesse eines nationalstaates liegt? neeeeein, gö? naja..aber was soll ich dir noch erklären, als es darum ging rep.srp. abzuschaffen wurden sowohl die leute der federacija als auch die der rep.srp. gebeten zum referendum abzustimmen, nur die republikaner haben hort gespielt und darauf verzichtet. und dann wundern wenn sie keiner will?

es ist doch schon immer so gewesen, euch kann man erzählen was man will, aber ihr lebt in eurer eigenen welt, in eurem traumland. und sowas brauch ich mir wirklich nicht geben und gefallen lassen. wirklich nicht.

 

wir leben nicht in unserer traumwelt dino, wir leben für uns. ist doch klar das man ein volk, vertelit auf zwei gebiete, nicht das selbe ist wie ein volk in einem eigenen staat.

glaubst du ich finde es lustig das solche vollkoffer auf dzamije schießen? oder das ichs lustig gefundsen habe als jahrhunderte alte klöster am kosovo verbrannt wurden?

na ich find das alles nicht lustig, aber ich finds lustig wenn jemand daher kommt und sagt : die serben! die serben sind an allem schuld!

ist doch blödsinn, die serben sollen schuld sein, dass franz ferdinand umgebracht wurde? crna ruka? eine eigentlich bosnische vereinigung. es war nur zufall das ausgerechnet princip in getötet hat.

verstehst du was ich sagen will? ein dummer zufall, aber für den rest der welt eine tatsache, ein fakt, es waren die serben!

und in den bosnien-kroatien-serbien krieg da misch ich mich ungern ein, weil ich da noch net so alt war um ihn mitzukriegen, obwohl ich damals unten gelebt habe.
aber niemand kann mir erzählen dass die unabhängigkeit kosovos mit rechten dingen zu geht!

aber wer weiß, von mir aus können sies haben. viel glück damit! ohne die hilfe von anderen werden sie nicht überleben, aber ich gebs ihnen, serbien gibts ihnen.
aber dann müssen schottland, irland, wales, südtirol, galicien, rep srpska, kurdistan und all die anderen auch unabängig werden.

-- Open your mind! --

 

was ich nicht versteh? für die serben ist die unabhängigkeit des kosovo das unglück des jahrtausends. keiner wills verstehen, serbien rechtfertigt sich mit 1244 usw.
aber keiner von den serben denkt dran, dass es nicht ok war einfach nach BiH einzumarschieren und Banja Luka, Prijedor, Brcko, Jajce, Laktasi und noch viel mehr orte gewaltsam zu besetzen? in srebrenica 1000e menschen zu töten und sich einfach dieses gebiet anzueignen, das als UN - SCHUTZZONE (!) galt? was glaubst du wie sehr verstößt denn das gegen das völkerrecht?! also sind wir uns wohl einig, oder? alles kommt einmal zurück im leben..
und was die schuldfrage betrifft, ist es müßig darüber zu reden, es ist eh schon eine viel zu oft diskutierte sache. nur schaut man sich die statistiken und des internationalen haager gerichtshofes und auch kriegsverbrechertribunals an so sind die bis dato meist gejagtesten kriegsverbrecher serben .. die höchtsten strafen sitzen serben ab .. uvm .. weißt und deswegen entsteht nun mal das bild, dass die serben an vielem schuld sind und sich eingestehen müssen wohl die meiste scheiße gebaut zu haben und das ist keine eindimensionale sichtweise, sondern faktum!
fazit: man muss zuerst denken und dann handeln. gebiet in BiH konntet ihr euch einfach aneignen und das war für euch freilich mit rechten dingen. aber wird euch was weg genommen gehts natürlich nicht. in srebrenica wurde das völkerrecht massivst verletzt. dann bitte nicht beschweren sollte das im kosovo auch der fall sein (obwohl ich das eigentlich nicht als bruch der res. 1244 sehe!). sind wir uns einig zoki?

p.s.: hab nie behauptet, dass dus lustig findest, dass dzamije beschossen werden.

 

dino, ich verstehe auch vieles in der welt nicht, aber du weißt schon dass srebrenica eine reine racheaktion der serben war.
naser oric hat zwei jahre nur im haag im knast verrbacht, weil er ca 50 serbische dörfer um srebrenica geplündert hat, menschen umgebracht hat und die leichen verstümmelte.
glaubst du ich bin damit einverstanden gewesen das civilisten getötet werden?

das problem ist auch, dass die serben schon drei mal in srebrenica waren. das erste mal hat naser oric gesagt er legt die waffen nieder, aber als die serben kamen haben sie sie abgeschlachtet.
das zweite mal hat sie UN eingemischt und es zu einer schutzzone gemacht. erst beim dritten mal, nachdem ca 5000-6000 (so genau weißt man das nicht) serben umgebracht wurden, war die serbische racheaktion. wieso wird egal wo, egal wann, immer srebrenica mit den serben konfrontiert? was ist mit den toten serben dort? darüber verliert keiner ein wort. verstehst du was ich meine? viele solcher übergriffen an serben sind in den medien nieee gefallen. und was find ich schlecht.

a propos kriegsverbrecher. zählt man als kriegsverbrecher, wenn man mit seiner armee civilisten tötet. stimmts?
wieso ist dann hashim tachi, der ja uck anführer war seit 1999, jetzt premier kosovos und net im haag? nur weil er jetzt nen anzug trägt statt ner uniform? wieso hat nasim oric nur zwei jahre bekommen wegens mordes an civilisten?

keiner kann mir sagen das krieg fair ist und die serben die es verdient haben, sind jetzt im haag und das ist gut so, oder nicht?

ali dino, verstehst du eigentlich dass es am balkan am meisten serben gibt? es kann nicht sein dass ein gebiet, in welchem schon seit jahrhunderten egal ob kroaten, serben, bosnier, albaner oder sonst was leben, eines tages zu nem anderen land gehört. erkundige dich wieviele serben in der krajina leben.
hätte tito in den 60ern-70ern jahren den albanern erlaubt ins kosovo zu kommen, gäbs das problem heute nicht.

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joj ajd ti se vise informiraj koliko srba u krajini zive, to nije vise nista nego saka jada, shvati to, il si ti iz hrvatske pa si tak cesto i tamo i vidis to sve i cujes ljude sta pricaju itd und schau da endlich die neue karte an mit den ganzen gebieten,und nicht deine von94 oder wann auch immer..

ahja und du verstehst aber auch dass die morde von kroaten an serben racheaktionen waren?
ich hoffe doch

- inessential but desirable -

 

"2001 waren in Kroatien offiziell noch ca. 201.000 Einwohner serbischer Nationalität (4,5%) registriert"

immer noch ganz schön viele, findest nicht?

in kroatien kenn ich keine einzige racheaktion die passiert ist. vl hilfst du mir ja auf die sprünge.
was hat tudjman damals gesagt über tv: bleibt in kroatien, ihr seit kroatische staatsbürger, ovo ono kurac palac und über nacht kamen kroatische soldaten und haben angefangen mit der enthnischen säuberung.

erzähl mir nicht von racheaktionen oder ähnlichem, sondern bring mir fakten

-- Open your mind! --

 

i dan danas u hrvatsku se vracaju neki srbi und kriegen geld von kroatien zbog krajine itd, koje su to gluposti?
da ode mozda hrvat u srbiju i kaze ubio si mi tatu daj mi novac za to!4,5%? soll mich das umhauen, znas in osijek ima isto srba, al to nisu pravi srbi jer oni pricaju hrvatski i ponasaju se tamo fino i neprave probleme, i ne primjetis da su srbi tamo, a sto se tice krajine, kazem ti, saka jada! kannst gern hinfahren malo se razgledaj, kein wunder dass dort so heruntergekommen ist..
und außerdem pa sta ces branit ljudima (diese 4,5%) da zive u hrvatskoj, ljepa drzava, ljepo more, super ljudi? kulturan, skolovan, i posten svijet, sta vise rec?
i da mi sad mozda tim srbima sto zive kao hrvati u hrvatskoj damo ein stückerl land oder worauf willst hinaus?
welche racheaktionen? alles was passiert ist..
milosevic je reko hajmo poubijat pola naroda i druge natjerat da zive s nama, i normalni ljudi su rekli ne to sa nama sigurno necete radit i zato su se gerächt, pa hvala bogu? gjde bi bila hrvatska danas da se narod nije uprotivio srpskoj politici? mislim da nemoram reci gdje.....

- inessential but desirable -

 

alija, ti slobodno dodji ovamo da se mi dogovorimo kao ljudi, nece ti se nista desiti! blöde gschicht wenn man dann einen UN - KONVOI angreift und beschießt. das selbe noch mal bei haris silajdzic. und davor hat man alija festgehalten. hej festgehalten wie einen gefangenen. wie dreck behandelt obwohl er schon so-gut-wie-präsident von BiH war. aber das kratzte die serben einen dreck. bitte sehr - fakten.
srebrenica = völkermord (siehe haager kriegsverbrechertribunal) .. ääähm und du willst mir erzählen, sie soll nicht von racheaktionen oder sonstigem reden? ich sags wiedermal: zuerst nachdenken, dann reden ;-)

 

mladic und radovan sind überhaupt die geilsten hahahahah der rado hat seit dem er von serbien als kriegsverbrecher "gesucht" (wohl eher versteckt" wird ein paar bücher und theaterstücke veröffentlicht, na haha die haben kao für serbein gekämpft und verbauen ihnen damit dass sie memmen sind und sich nicht ausliefern, den weg in ein besseres serbien. das sind ja die ur helden, bam!
ahhaah ja über die 2 muss ich halt immer lachen, die schauen schon so lutig aus, hairstyle und so yeah styler!

- inessential but desirable -

 

alija ist ganz ein gescheiter gewesen.

er hat ja wie selber siene bodyguards gesagt haben, 3 oder 4, weiß nicht mehr so genau attentate auf ihn überlegt. nur dass die attentate von ihm selber insziniert wurden.

ja hast recht srebrenica = völkermord an serben
srebrenica = racheaktion an bosniern
oluja = ethnische säuberung (ist soviel ich weiß auch gegen das völkerrecht oder nicht ;)

-- Open your mind! --

 

aso znaci samo oluja je bila ethnische säuberung a sto su srbi rekli hajmo malo poubijat ljude i tjerat ih da zive s nama to je nesto sasvim drugo!
kako si ti uvijek u pravu, hut ab! bombe!

- inessential but desirable -

 

der hammer! was soll ich dir eigentlich noch sagen? schau du schreibst mir folgendes: "wieso wird egal wo, egal wann, immer srebrenica mit den serben konfrontiert? was ist mit den toten serben dort? darüber verliert keiner ein wort. verstehst du was ich meine? viele solcher übergriffen an serben sind in den medien nieee gefallen." frag dich mal wieso das so ist? warum glaubst du war das denn so mit bbc, cnn und vielen anderen nicht amerikanischen und britischen medien? glaubst die haben zum spaß was anderes berichtet? geh bitte! das ist wiedermal so ein fall der zeigt, dass ihr eure denkweise habts und die ganze andere welt eine andere. wie ichs bereits schon einmal erwähnt hab, die welt denkt das eine, ihr das andere. das ist so und das wird sich auch nie ändern. aber dann bitte nur nicht aufregen warum keiner mit euch was zu tun haben möchte.
zu srebrenica und naser oric mag ich ehrlich gesagt gar nix mehr sagen, weil ich deine kommentare lächerlich finde. schäm dich. versink im erdboden.
was hasim tachi betrifft - klar, kann man darüber diskutieren wie man den bezeichnen soll. nur muss dir immer der grundliegende unterschied zwischen freiheitskämpfern, guerillas, kriegsverbrechern oder rebellen klar sein. die alle unterscheiden sich durch einige sehr bedeutende charakteristika. erst nachdem du diese heraus kristallisiert hast, ist es möglich einen solchen vergleich anzustellen. ansonsten nicht.
zudem ist es mir schei*egal wie oft ihr in srebrenica wart. wirklich. was habt ihr dort überhaupt verloren? kommt irgendjemand oder ist irgendjemand nach pozarevac oder belgrad oder sonstwohin gekommen und hats euch weg genommen? nein! und das was mit dem kosovo ist war mehr oder weniger klar. es ist ja utopisch zu denken, dass sich euer traum erfüllt hätte. ihr habt jetzt eigentlich nur noch belgrad, der rest sind ehrlich gesagt..wie soll ichs ausdrücken..kennst eh diesen spruch "furz auf der landkarte" oder "kad se mozes od jednog do drugog grada popisati"..weißt was ich mein? de facto ist ausser belgrad jetzt nichts mehr im land was "wichtig" ist.
ich finds beachtlich wie du auf diese anzahl kommst, dass 5000-6000 serben getötet wurden. aber naja wenns nach euch geht, wurden auch nur 700 und nicht 7000 moslems in srebrenica umgebracht. frei nach dem motto "ce izbrisemo jednu nulu, nece bre niko da primeti". ali jebiga, ceo svet je primetio. sta ces.
fazit: vorm reden nachdenken, schämen und in grund und boden versinken. that's it!

 

warte mal, egal was die welt sagt interessiert mich nicht..

wieso willst du zu naser oric nichts sagen? wieso soll ich mich schämen? wieo sagst du etwas ohne begründung?
glaubst du mir etwa nicht, dass ein naser oric, genau wie der kroatische ante gotovina oder der serbische arkan, keine civilisten umgebracht hat?
erklär mir das, ich bin gespannt was du mit dem "schämd ich meinst"!

du redest doch dass serben dzamije beschießen.
et, uck hat 1996 21 polizisten umgebracht. sie sind auf civilisten losgegangen um sie zu vertreiben. das nennt man terrorisieren, wenn man anschläge auf serbische cafes und polizeistationen durchführt. razumes, oder nicht?

haha in serbien gibts so einiges was wichtig ist, nicht nur belgrad. wie kommst du auf so nen schwachsinn?

eine null verschwinden lassen haha. das hat kein serbe jäh versucht. wieder redest du von etwas was du erfunden hast.

fazit: denk einbisschen nach, denn ihr tut alle hier euere eigenen meinungen und gedanken schreiben, aber nichts was mit den fakten zu tun hat.

jebiga dino, ich dachte du wärst einbisschen toleranter und würdest versuchen einbisschen objektiv auf die ganze sache zu schaun. hab ich mich aber geirrt.

-- Open your mind! --

 

weils immer aufs selbe hinausläuft. du lieferst mir argumente aus einer traumwelt, ich erzähl dir sachen der politischen realität. du kommst wieder mit traumwelt, ich mit realität. und so dreht sich das dann im kreis. und wir könnten bis morgen diskutieren.
mit tolerant hat das nix zu tun, es hat einfach damit zu tun, dass ich mir deine kommentare nicht gefallen lassen muss. ist jemand eines tages in dein haus gekommen und hat dir 2 minuten zeit gegeben deine sachen zu packen und hat gesagt schleich dich? nein. und dann noch solche kommentare. na natürlich bleib ich da nicht still,oder?
fazit: deine kommentare sind eine gemeinheit, du selber auch und jegliche form von kommunikation mit dir ist sinnlos. ach ja, solltest du nach belgrad demonstrieren fahren, vergiss nicht paar häuser anzuzünden. oooooooops, die haben ja die serben selbst gebaut! tschuldige, hab ich vergessen!

-- Close your mind! --

 

ich bin eigentlich davon ausgegangen das du mit deinen 20 jahren einbisschen reifer bist. hab mich wohl geirrt.

dein kommentar zeigt mir nur dass du keine ahnugn von naser oric hast und was er getan hat ;)

und zweitens, dein --Close your mind!-- ist für mich erstens nur ne provokation und zweitens genau das um was es bei dir geht. du bist nicht in der lage offen übre das thema zu reden. da kommen wieder auf deine reife zurück.

egal dino, ich dachte du kannst mich von der wahrheit überzeugen dass serben wirklich die bösen sind. anscheinend nicht.

zelim ti sve najbolje prijatelju!

-- Open your mind! --

 

und das sagst du einem politikwissenschaftsstudendten?
da on nezna fakten, niko od nas samo ti ?
i daj deine vorfahren bi ti trebali bit najbolji primjer da su srbi krivi za sve i sad vise odustaj od svega jer nemas blage veze.
ajd mali, i znas sta, richtig provoziern zu können ohne dass es niveaulos ist muss man können, kannst du aber nicht.

- inessential but desirable -

 

das macht nix da su selber gebaut oni ti ruse i pale sve in belgrad mora policija pazit eine demo koji srbi imaju u srbiji, eigentlich amüsant, oder ?
eigentlich hab ich jetzt mal wieder was zum lachen weil die ganze aktion mit HEY LEUTE GEHT DEMONSTRIERN IHR KRIEGT SCHULFREI, peinlich ist und wiedermal zeigt da su ti politicari sisli s nekog brda i nemaju vise pameti od nekog cobana na livani!

- inessential but desirable -

 

ja doch haben sie haben versucht eine null verschwinden zu lassen aber sie hatten es nicht so mit den zahlen also wissen wir heute alle wie viele moslems getötet wurden..
und dass du arkan mit gotovina vergleichst, jao boze ih spasi..
hajd man soll ja die hoffnung nie aufgeben..
ja se iskreno nadam da ce srbi jednog dana priznat da su sjebali cijelu stvar in der damaligen zeit (nichts als die wahrheit, sagt ja auch die ganze welt, ein UN bericherstatter sagte mal 80% aller morde damals passierten durch serben, achso nein sorry der hat sicher gelogen, du hast bestimmt genauer nachgerechnet)
nichts was mit den fakten zu tun hat??????????
oprosti? ali ozbiljno te pitam u kojem svijetu ti zivis?
tebi se nemoze pomoc, tebi ni bog nemoze pomoc, ajd molim te idi i skoluj se (ich meinte jetzte keine lügen und vertuschungsversuche durch serben, ich meine lerne die wahren fakten)
i ako ti meni zelis rec da nije fakt da je srbija zapocela rat onda se ide lijecit!

- inessential but desirable -

 

huj ganze 21! a sta su srbi okolinom hrvatske i bosne radili, ajd nemoj mi tu sa nekim pricama, sto si cuo od neke babe iz sela, dolazit!
aiußerdem das wa angeblich 1996, erde an zoki, wir befinden uns im jahre 2008!

- inessential but desirable -

 

Serbendemo in Wien
Die in Wien lebenden Serben wollen am Sonntag in Wien gegen die einseitige Unabhängigkeitserklärung des Kosovo durch Pristina demonstrieren. Die Veranstaltung unter dem Motto: "Recht und Gerechtigkeit" beginnt am Heldenplatz um 13.00 Uhr.

 

hier auch? na servas
mal zuhause ein paar plakate und häng sie in ganz wien auf, wird doch bestimmt kein problem sein, oder?

 

hahaha. so so. kroatien hätte krajina abgeben sollen. tickst du noch richtig? was sie dort abgezogen haben, war ja schon beschämend genug. die machen nämlich alles mit gewalt.und wenn man euch zurückdrängt, dann spielt ihr das opfer,wie ein beleidigtes kind, was dauernd streiche macht, und sich dann wundert, dass die anderen kinder nicht mehr mitspielen wollen. das problem ist, dass ihr gebiete für euch beansprucht, aber keinen anderen darin toleriert. vieles wäre möglich gewesen, wenn nicht gleich mit gewalt vorgegangen wäre. die welt reagiert nun mal abweisend auf morde und vertreibungen. findet euch damit ab. und kommt mir nicht mit der vergangenheit.das scheint immer der trumpf im ärmel zu sein. gehen wir doch gleich auf die steinzeit zurück..vielleicht ist dort auch irgendein vorfahre, der anspruch auf die ganze menschheit erhebt.

 

meinst du mit der gewalt, dass sich die kroaten über nacht zu armeen gschlossen haben und in jedem serbischen ort, die flagge runtergerissen haben und ne kroatische drauf getan haben.
oder meinst du damit dass mit oluja einpaar tausend menschen aus ihrer heimat vertrieben?

von was für einer gewalt redest?

-- Open your mind! --

 

irgendwie versteh ich dich zoki.wenn die serben sich auf einmal in einer lage wiederfinden, wo eine neue flagge weht, dann wollen sie das natürlich nicht.was die gewalt angeht. ihr hört natürlich von der serbischen seite, dass ihr vertrieben werden. es kommt zu gewalt.ihr fürchtet um den verlust des landes.aber eine serbische flagge hat in einem unabhängigen kroatien nichts verloren,wenn es kein anerkanntes land ist.also kommt es zu übergriffen, vertreibungen von kroaten.und zu gewalt haben die kroaten auch gegriffen, das bestreite ich nicht. niemand vom balkan ist ein ghandi.keiner reagiert mit verzeihung.und noch etwas zum bürgerkrieg.wenn belgrad die JNA nach bosnien schickt, um gebiete einzunehmen, dann säuberungen stattfinden, wo sie danach behaupten, dass mehrheit der serben dort lebt, und sie dann eine RS gründen.natürlich findet man dann überwiegend serben dort, wenn leute vorher vertrieben wurden.was die JNA angeht.jetzt kannst sagen, dass das es die bosnischen serben waren, mit den waffen der JNA.aber als ein serbischer hubschrauber in meinem dorf runtergeschossen wurde,war ein belgrader general drinnen, der mit einem befehl, schwarz auf weiß,und einer karte ausgestattet war, welche gebiete eingenommen werden sollen.und ich betone, in einem für unabhängig erklärten bosnien.das war kein bürgerkrieg, wenn ein anderes land soldaten schickt.politisch sehr umstritten.

 

als die jugoslavischen fahnen damals in kroatien runtergerissen und kroatische aufgehängt wurden, wusste niemand was geschehen wird.

ivana, die ganze sache ist so komplex, da kennt man sich nur aus wenn man alles jahrelang detailiert studiert.

kroatien gabs krieg mit der jna. in der jna waren damals aber auch bosnier und kroaten.

später in bosnien, war der general, der anführer der bosnier ein serbe. er hat also gegen serbien gekämpft, für sein freies bosnien.

der jna damals noch war es egal ob in bosnien, bzw sarajevo serben, kroaten oder moslems umgebracht wurden.

das größte problem ist, dass tito ein groß jugoslavien gemacht hat und das zweitgrößte problem ist, dass milosevic an die macht kam. genau so wie izetbegovic und tudjman.

-- Open your mind! --

 

bei den kommentaren nimma mit haha aber schön,dass sich auf der seite was tut und zumindest zu 2 themen kommentare im minutentakt kommen ;)

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